Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> Избыточность проектов РВ
uNiUs
Jul 1 2007, 23:35
Пост #1


Rosetta@Home капитан
*****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 173
З нами з: 17-June 07
З: Zp.ua
Користувач №: 529
Стать: Чол
Free-DC_CPID



Кто владеет точной информацией, какова величина избыточности в современных проектах распределенных вычислений? Например, насколько мне известно, в проекте Rosetta@home величина избыточности=1, т.е. Каждый ВЮ считается только ОДИН раз. Но как обстоят дела с другими проектами? Если верить этому источнику, в Seti@home избыточность=4. Как по мне, считать одно и то же минимум 4 раза - расточительно. Хотя накопать информации с официальных источников бывает сложно - никто ведь не будет афишировать подобную информацию. У кого-нибудь есть информация по другим проектам РВ?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 Сторінки V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Відповідей(1 - 14)
nikelong
Jul 2 2007, 06:50
Пост #2


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



помоему, в фолдинге избыточность = 3 idontno.gif
Думаю. 3 или 4 - это многовато. а 1- опасно. 2- самая "логичная" избыточность.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Daugava
Jul 2 2007, 06:59
Пост #3


мрію про ферму...
*****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 239
З нами з: 18-August 03
З: Kyiv, Ukraine
Користувач №: 4
Стать: Чол
Парк машин:
T2400@1.8Ghz



Думаю, что 3 как раз нормально. А при поиске лекарств не плохо иметь и 4.
Самая крутая избыточность была в проекте United Devices. Не задолго до его завершения, каждый блок обсчитывался несколько тысяч раз. В Seti@Home была подобная история, какова ситуация там сейчас, я не в курсе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tamagoch
Jul 2 2007, 14:23
Пост #4


Мультікранчер
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 744
З нами з: 27-September 03
З: Бровари
Користувач №: 18
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
Xeon 2690v2 (6x quiet mode), AMD Ryzen 5 3600 (6x no-HT), Intel i5 3rd gen (4x), а також все інше під рукою



если вычислительные алгоритмы имеют вероятностную составляющую, тогда такая избыточность конечно же имеет смысл...


--------------------
(Show/Hide)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
YuRi
Jul 2 2007, 16:52
Пост #5


BOINC-одессит
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 680
З нами з: 6-May 06
З: Odessa
Користувач №: 211
Стать: Чол
Парк машин:
25, від P-III/650 до C2D E4400@3GHz, переважна більшість Celeron 430@2.025GHz



Избыточность должна быть минимум 3.
Результат только тогда может считаться научным, если он подтвержден независимым источником (расчетом). Но если проверочный расчет отличается - кому верить? Для разрешения этой неопределенности и нужен третий результат (расчет).
Процедура верификации результатов описана в неофициальной БОИНК Вики на странице Validation Process, величина кворума результатов приведена здесь (не для всех проектов).


--------------------
Гармонично недоразвитая личность
(Show/Hide)




















User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Jul 2 2007, 18:42
Пост #6


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



Гмм, а если и третий результат отличается!?
Логично выдать задания двум нодам: если сходится результат то ОК, если нет - ещё раз выдать уже другим двум нодам, и сверится. И так до полного консенсуса...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
uNiUs
Jul 2 2007, 19:54
Пост #7


Rosetta@Home капитан
*****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 173
З нами з: 17-June 07
З: Zp.ua
Користувач №: 529
Стать: Чол
Free-DC_CPID



(nikelong @ Jul 2 2007, 07:42 PM) *

Гмм, а если и третий результат отличается!?
Логично выдать задания двум нодам: если сходится результат то ОК, если нет - ещё раз выдать уже другим двум нодам, и сверится. И так до полного консенсуса...


С этим я согласен. В любом случае, обычно в случае возникновении ошибки при расчете ВЮ обработка прерывается, а в результатах пишется "Computation error" (Такое у меня случалось при очень сильно разогнанном компе в розетте, когда и S&M на FPU тесте показывал ошибки) Но даже если защитный механизм по какой-то причине не сработал(что бывает редко) - если избыточность=2 второй результат покажет расхождение, т.к. два разных компа НЕ МОГУТ ошибиться одинаково. Тогда можно выдать это задание еще раз. Повторюсь, такие ситуации - редкость. Но избыточность 4 для ВСЕХ ВЮ считаю расточительностью ресурсов. Возникает подозрение, что такому проекту попросту некуда девать вычислительные мощности - ведь терафлопсы пропадают впустую.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romko
Jul 3 2007, 14:04
Пост #8


стааарий кранчер
*******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 538
З нами з: 30-September 05
З: далеко
Користувач №: 128
Стать: Чол
Парк машин:
1 Core i5-520M@2400 MHz, 2048 MB DDR3@667 MHz



В ФАХ кожне завдання розраховується 1 раз. Це якщо воно відразу на 100% рахується. Неправильно пораховані завдання (EUE, lincs error і т.п.) посилаються знову іншим учасникам, скільки раз - не знаю.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bordosten
Sep 21 2007, 11:01
Пост #9


kранчер
****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 65
З нами з: 10-August 07
Користувач №: 566
Стать: Чол
Парк машин:
P4 2.8 + 1.5Гб



(nikelong @ Jul 2 2007, 07:50 AM) *

помоему, в фолдинге избыточность = 3 idontno.gif

Откуда такая информация?


--------------------


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Sep 23 2007, 22:20
Пост #10


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 344
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



(Bordosten @ Sep 21 2007, 11:01 AM) *

(nikelong @ Jul 2 2007, 07:50 AM) *

помоему, в фолдинге избыточность = 3 idontno.gif

Откуда такая информация?


где-то на оф сайте было написано..


--------------------
(Show/Hide)

Миссия проекта Help Fight Childhood Cancer (Помоги Победить Детский Рак) - подобрать белки, блокирующие некоторые виды рака. Подключайтесь!
IPB Image
IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

общая статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
romko
Sep 28 2007, 18:51
Пост #11


стааарий кранчер
*******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 538
З нами з: 30-September 05
З: далеко
Користувач №: 128
Стать: Чол
Парк машин:
1 Core i5-520M@2400 MHz, 2048 MB DDR3@667 MHz



где-то на оф сайте было написано..

лінк в студію!

наскільки я читав офсайт, ФАХ відправляє завдання на повторний розрахунок тільки якщо воно порахувалось з помилкою. може дійсно три рази, цього я не памятаю.
а це не те саме, що рахувати взагалі кожне завдання 3 рази...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Dec 5 2008, 04:35
Пост #12


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 344
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



Добавил ссылку на таблицу в шапку


--------------------
(Show/Hide)

Миссия проекта Help Fight Childhood Cancer (Помоги Победить Детский Рак) - подобрать белки, блокирующие некоторые виды рака. Подключайтесь!
IPB Image
IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

общая статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Antonio
Nov 20 2010, 13:47
Пост #13


Так, я створив профіль!


Група: New Members
Повідомлень: 3
З нами з: 12-November 10
Користувач №: 1 535
Стать: Чол
Парк машин:
Intel Core 2 Duo T7300 / NVidia GeForce 8600M GT



Сорри если такая тема уже существует...

Где можно посмотреть избыточность проектов БОИНК ?

Заранее спасибо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Nov 20 2010, 14:17
Пост #14


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 344
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



таблица в шапке немного устарела.

в каждом проекте по-разному, в зависимости от вида исследования. если исходные данные уже сгенерированы, то обычно 2, если программа что-то подбирает, то может быть от 1 до скольки угодно (например 15 в WCG HPF2)

также могут повышать кол-во отправленных заданий, например до 3, если нужно как можно быстрее вернуть результат с двойной избыточностью. Шанс что два из трех компов не вернут результат вовремя - меньше 1%. Такое делается например в RNA World


--------------------
(Show/Hide)

Миссия проекта Help Fight Childhood Cancer (Помоги Победить Детский Рак) - подобрать белки, блокирующие некоторые виды рака. Подключайтесь!
IPB Image
IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

общая статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
fram
Jun 11 2015, 18:57
Пост #15


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 330
З нами з: 17-March 10
З: Харьков
Користувач №: 1 349
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
fx8370, RX588x2



почему при такой избыточности нет серьезных положительных результатов? Распределенным вычислениям на хорошей мощности добрый десяток лет, но фактически все свелось к тому, что отрицательный результат - тоже результат.


--------------------
Жить, конечно, хорошо....а хорошо жить - еще лучше
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Сторінки V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 



- Lo-Fi Версія Поточний час: 29th March 2024 - 09:12

Invision Power Board v1.3.3 © 1996 IPS, Inc.