Версія даної теми для друку

Натисніть сюди для перегляду даної теми у оригінальному форматі

Розподілені обчислення в Україні _ SETI@Home _ Существуют или нет инопланетные цивилизации?

Автор: astronom2003 Aug 5 2013, 18:15



Собственно говоря вопрос : существуют или нет внеземные цивилизации? smile.gif

Кто как думает?

Автор: Rilian Aug 5 2013, 18:46

СУществуют конечно же

Автор: Skyman Aug 5 2013, 22:59

Существуют, но вероятно их очень немного. По крайней мере таких, которые вышли в межзвездное пространство и занимаются там астроинженерной деятельностью. Если б такие были недалеко от нас, скажем сотни или несколько тысяч световых лет, то мы б их деятельность уже скорее всего обнаружили с современными космическими телескопами (или адаптивной оптикой наземных телескопов). Или они по каким-то причинам маскируются ph34r2.gif

Автор: A1ex01 Aug 5 2013, 23:09

ставим на голосование?)

Автор: astronom2003 Aug 5 2013, 23:55

(Skyman @ Aug 5 2013, 23:59) *

Существуют, но вероятно их очень немного. По крайней мере таких, которые вышли в межзвездное пространство и занимаются там астроинженерной деятельностью. Если б такие были недалеко от нас, скажем сотни или несколько тысяч световых лет, то мы б их деятельность уже скорее всего обнаружили с современными космическими телескопами (или адаптивной оптикой наземных телескопов).

Почему немного?
Верх астроинженерной деятельности ( по крайней мере мы так думаем ) - создание сферы Дайсона - этакий громадный шар в центре которого звезда ( для полного использования излучаемой звездой энергии). Мы не можем видеть такие структуры в телескопы, так как сфера Дайсона ничего не излучает.
И причём тут адаптивная оптика или современные космические телескопы? Их возможности весьма скромны, по сравнению с расстояниями даже до звёзд-соседей. Мы даже планеты вокруг других звёзд открываем не непосредственным наблюдением в оптический телескоп, а по косвенным факторам. Я думаю, что жизнь во Вселенной отнюдь не уникальное явление и существует много развитых и не очень цивилизаций в Нашей Галактике.
(Skyman @ Aug 5 2013, 23:59) *

Или они по каким-то причинам маскируются ph34r2.gif

Да, скорее всего, просто нехотят иметь с нами дела. Я думаю мы ещё не доросли... smile.gif

Автор: Skyman Aug 6 2013, 11:54

Для создания сферы Дайсона или каких-то других гигантских орбитальных конструкций нужно очень много энергии. Вероятно немалая часть этой энергии будет рассеиваться в пространство, врядли даже очень технически развитые цивилизации достигнут 100% КПД. Следовательно возникнет аномальный источник инфракрасного излучения, который какой-нибудь телескоп Spitzer вполне может зарегистрировать, если источник недалеко. Кроме того, недостроенная сфера Дайсона наверняка будет излучать и в других диапазонах, в том числе может быть и в оптическом. Далее, радиосвязь - наверняка технические цивилизации ее используют на определенном этапе своего развития, значит будет аномальный источник радиоволн. Ну, можно конечно предположить, что вокруг нас есть только законченные сферы Дайсона, которые ничего не излучают. Но как-то такое предположение кажется невероятным. Если бы технически развитых цивилизаций было очень много, то они были бы и недалеко от нас, и мы бы уже обнаружили их деятельность. А вот если их мало - конечно обнаружить что-то такое на другом конце галактики мы еще врядли в состоянии. Ну я так думаю, может и ошибаюсь idontno.gif

Кроме того, если б были инопланетяне, способные передвигаться на каких-нибудь варп-двигателях, то опять таки, энергия для этого нужна колоссальная. Немалая ее часть излучалась бы в виде гравитационных волн и детектор вроде LIGO уже обнаружил бы такие волны, наверное.

Что касается распространенности жизни, то наверняка низкоразвитой жизни во Вселенной много. А вот высокоразвитых организмов, а тем более разумных, должно быть намного меньше, поскольку для их развития требуются миллиарды лет стабильных условий на планете. Ну по крайней мере современная наука так думает. А стабильные условия обеспечиваются сочетанием многих факторов - стабильная звезда, большой спутник у планеты (как наша Луна), наличие планет-гигантов на внешних орбитах, как наши Юпитер и Сатурн, чтобы собирать на себя кометы и прочие мелкие тела, ну и другие факторы. Много ли есть систем с подобным сочетанием в общем-то случайных факторов, кто его знает. Если много, то тогда наверное и цивилизаций много, но скорее всего их не так уж много.

Автор: Rilian Aug 6 2013, 12:02

http://www.lib.ru/FOUNDATION/sharow1.txt

Айзек Азимов. Они не прилетят



---------------------------------------------------------------
© Copyright Asimov I/ Silly Asses: Venture, May 1958.
Изд.: М.: Молодая гвардия, 1985 ("Вокруг света", No 4)
© Copyright Перевод с английского А. Шарова
---------------------------------------------------------------


Они не прилетят

Нарон, представитель умудренной жизнью ригеллианской расы, был
галактическим летописцем в четвертом поколении.
У него было две книги - большая, содержащая перечень многочисленных
разумных рас из всех галактик, и поменьше, куда заносились лишь цивилизации,
достигшие зрелости и мастерства в той степени, которая позволяла им вступить
в Галактическую Федерацию.
Из большой книги были вычеркнуты те расы, которые в силу разных причин
потерпели крушение: невезение, биохимические и биофизические несовершенства
и социальная несправедливость взимала свою дань.
Зато ни один из членов Федерации, внесенных в маленькую книгу, не был
оттуда вычеркнут.
Грузный и неправдоподобно древний Нарон поднял глаза на подошедшего
гонца.
- Нарон! - воскликнул тот. - Единственный Великий...
- Ну-ну, поменьше церемоний. Что такое?
- Еще одна группа организмов достигла зрелости.

- Превосходно. Превосходно. Быстро же они теперь взрослеют, года не
проходит без новичков. Кто это на сей раз?
Гонец назвал код галактики и внутригалактические координаты планеты.
- Да, да, - проговорил Нарон. - Я знаю этот мир.
Гладким почерком вписал он имя планеты в первую книгу и перенес его во
вторую, по традиции использовав то наименование, под которым планета была
известна большей части своих обитателей. Он написал: Earth.
- Эти юные создания поставили рекорд, - сказал он. - Никто другой не
проходил путь от зарождения разума до зрелости с такой быстротой. Надеюсь,
здесь нет ошибки?
- Нет, сэр, - сказал гонец.
- Они получили термоядерную энергию, не так ли?
- Да, сэр.
- Ведь это главный критерий, - Нарон усмехнулся. - Скоро их корабли
начнут разведку пространства и вступят в контакт с Федерацией.
- Дело в том, Единственный Великий, - неохотно проговорил гонец, - что,
по сообщениям Наблюдателей, они еще не проникли в пространство.
- Как? - изумился Нарон. - Так-таки и не проникли? Даже на уровне
космических станций?
- Пока нет, сэр.
- Но если у них есть термоядерная энергия, где они проводят испытания и
мирные взрывы?
- На своей планете, сэр.
Нарон выпрямился во весь свой двадцатифутовый рост и загремел:
- На своей планете?!
- Да, сэр.
Нарон медленно вытащил свой стилос и перечеркнул последнюю запись в
малой книге. Такого прежде не бывало, но ведь Нарон был очень мудр и,
подобно любому другому жителю Галактики, мог видеть неизбежное.
- Глупые ослы, - пробормотал он.

Автор: re_SET Aug 6 2013, 20:14

http://youtu.be/pEbVJssvYyo


Автор: Bel Aug 6 2013, 21:46

Где то прочитал одну интересную мысль: "Одна Вселенная, одно сознание, один наблюдатель..." Вот и думай.

Автор: Death Aug 7 2013, 11:15

сфера дайсона это недоразумение. красивая сказка.

как в 19 веке представлять что в 21 все будут ездить на лошадях со скоростью 100 км\ч....

Автор: gladiator_maximus Dec 26 2013, 18:58

На сайте наших коллег http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&m=60734#post60734 наткнулся на такую информацию.
Цитирую.

Добрый день!

Поиск внеземных цивилизаций, мысли о том как зарождается жизнь и какие формы она может принимать...
Наверное, многих ещё в детстве захватила эта идея - кто-то строил самодельные детекторные приёмники и слушал эфир в надежде что улыбнётся удача.
Кто-то зачитывался фантастикой. Кто-то подключился к системе поиска SETI - в надежде хотя бы косвенно внести свой вклад в дело поиска и обнаружения
внеземных цивилизаций. Сия чаша не минула и меня. Но в последнее время я стал задумываться - а может мы не там ищем? Может искать надо в нашей
собственной РЕАЛЬНОЙ истории? И тогда откроется информация, по сравнению с которой SETI покажется детской игрушкой...

Два года назад я познакомился с трудами академика Николая Левашова - он просто проанализировал исходный текст нашей старой сказки
"Сказ о Ясном Соколе". Самое забавное, что в сказе была информация, на которую никто не обращал внимания и которую можно математически проверить
на основе современных знаний. Книга написана настолько простым языком, настолько захватывающе и интересно, что я не поленился и проверил все вычисления -
скачав с сайта НАСА расчётный блок астрономических эфемерид DE406 (математики в книге почти нет, но есть вся информация для самостоятельных исследований).
Результат получил те же - можно только поспорить с автором по поводу точности, но не это важно. А важно то, что в сказе названы РЕАЛЬНЫЕ звёзды, вокруг которых
есть высокоразвитая жизнь. Забавное совпадение, что ВСЕ эти звёзды входят в список тех звёзд, вокруг которых телескоп Кеплер обнаружил планеты пригодные к жизни...
Предлагаю Вам тоже ознакомиться с этой небольшой книгой - и сделать свои собственные выводы на основе уже новой информации (см. вложения).

Успехов и удачи!
С уважением, Вячеслав


ссылки на скачивание книги:
http://boinc.ru/doc/Skaz-01.pdf
http://boinc.ru/doc/Skaz-02.pdf

Ну что господа, ваше мнение?

Автор: Arbalet Dec 26 2013, 22:52

(gladiator_maximus @ Dec 26 2013, 18:58) *

ссылки на скачивание книги:
http://boinc.ru/doc/Skaz-01.pdf
http://boinc.ru/doc/Skaz-02.pdf

Ну что господа, ваше мнение?

Лучше почитать книгу из другого источника, а то в том, что по ссылкам уж слишком много комментариев и интерпретаций, что не способствует непредвзятому взгляду на предмет исследования.

Автор: astronom2003 Dec 26 2013, 23:05

(gladiator_maximus @ Dec 26 2013, 18:58) *

Ну что господа, ваше мнение?

Почитал книгу и комментарии к ней. На мой взгляд - бред.
Хотя я совсем не отрицаю возможность контактов в прошлом (палеоконтактов).

Автор: x3mEn Dec 26 2013, 23:51

Я теж прочитав десь чверть.
Надто все висмоктане з пальця.
Хоча були деякі і пізнавальні моменти.

Автор: gladiator_maximus Jan 1 2014, 11:38

внизу оригинальный текст сказки, ни о каких межзвездных путешествиях на вайтманах там и речи нет, так же нет и описания далеких обитаемых планет

(Show/Hide)

Жил да был крестьянин. Умерла у него жена, осталось три дочки. Хотел старик нанять работницу — в хозяйстве помогать. Но меньшая дочь, Марьюшка, сказала:

— Не надо, батюшка, нанимать работницу, сама я буду хозяйство вести.

Ладно. Стала дочка Марьюшка хозяйство вести. Все-то она умеет, все-то у нее ладится. Любил отец Марьюшку: рад был, что такая умная да работящая дочка растет. Из себя-то Марьюшка красавица писаная. А сестры ее завидущие да жаднющие, из себя-то они некрасивые, а модницы-перемодницы — весь день сидят да белятся, да румянятся, да в обновки наряжаются, платья им — не платья, сапожки — не сапожки, платок — не платок.

Поехал отец на базар и спрашивает дочек:

— Что вам, дочки, купить, чем порадовать?

И говорят старшая и средняя дочки:

— Купи по полушалку, да такому, чтоб цветы покрупнее, золотом расписанные.

А Марьюшка стоит да молчит. Спрашивает ее отец:

— А что тебе, доченька, купить?

— Купи мне, батюшка, перышко Финиста — ясна сокола.

Приезжает отец, привозит дочкам полушалки, а перышка не нашел.

Поехал отец в другой раз на базар.

— Ну, — говорит, — дочки, заказывайте подарки.

Обрадовались старшая и средняя дочки:

— Купи нам по сапожкам с серебряными подковками.

А Марьюшка опять заказывает;

— Купи мне, батюшка, перышко Финиста — ясна сокола.

Ходил отец весь день, сапожки купил, а перышка не нашел. Приехал без перышка.

Ладно. Поехал старик в третий раз на базар, а старшая и средняя дочки говорят:

— Купи нам по платью.

А Марьюшка опять просит;

— Батюшка, купи перышко Финиста — ясна сокола.

Ходил отец весь день, а перышка не нашел. Выехал из города, а навстречу старенький старичок:

— Здорово, дедушка!

— Здравствуй, милый! Куда путь-дорогу держишь?

— К себе, дедушка, в деревню. Да вот горе у меня: меньшая дочка наказывала купить перышко Финиста — ясна сокола, а я не нашел.

— Есть у меня такое перышко, да оно заветное; но для доброго человека, куда ни шло, отдам.

Вынул дедушка перышко и подает, а оно самое обыкновенное. Едет крестьянин и думает: "Что в нем Марьюшка нашла хорошего?"

Привез старик подарки дочкам, старшая и средняя наряжаются да над Марьюшкой смеются:

— Как была ты дурочка, так и есть. Нацепи свое перышко в волоса да красуйся!

Промолчала Марьюшка, отошла в сторону, а когда ьсе спать полегли, бросила Марьюшка перышко на пол и проговорила:

— Любезный Финист — ясный сокол, явись ко мне, жданный мой жених!

И явился ей молодец красоты неописанной. К утру молодец ударился об пол и сделался соколом. Отворила ему Марьюшка окно, и улетел сокол к синему небу.

Три дня Марьюшка привечала к себе молодца; днем он летает соколом по синему поднебесью, а к ночи прилетает к Марьюшке и делается добрым молодцем.

На четвертый день сестры злые заметили — наговорили отцу на сестру.

— Милые дочки, — говорит отец, — смотрите лучше за собой!

"Ладно, — думают сестры, — посмотрим, как будет дальше".

Натыкали они в раму острых ножей, а сами притаились, смотрят. Вот летит ясный сокол. Долетел до окна и не может попасть в комнату Марьюшки. Бился, бился, всю грудь изрезал, а Марьюшка спит и не слышит. И сказал тогда сокол:

— Кому я нужен, тот меня найдет. Но это будет нелегко. Тогда меня найдешь, когда трое башмаков железных износишь, трое посохов железных изломаешь, трое колпаков железных порвешь.

Услышала это Марьюшка, вскочила с кровати, посмотрела в окно, а сокола нет, и только кровавый след на окне остался. Заплакала Марьюшка горькими слезами — смыла слезками кровавый след и стала еще краше.

Пошла она к отцу и проговорила:

— Не брани меня, батюшка, отпусти в путь-дорогу дальнюю. Жива буду — свидимся, умру — так, знать, на роду написано.

Жалко было отцу отпускать любимую дочку, но отпустил.

Заказала Марьюшка трое башмаков железных, трое посохов железных, трое колпаков железных и отправилась в путь-дорогу дальнюю, искать желанного Финиста — ясна сокола. Шла она чистым полем, шла темным лесом, высокими горами. Птички веселыми песнями ей сердце радовали, ручейки лицо белое умывали, леса темные привечали. И никто не мог Марьюшку тронуть; волки серые, медведи, лисицы — все звери к ней сбегались. Износила она башмаки железные, посох железный изломала и колпак железный порвала.

И вот выходит Марьюшка на поляну и видит: стоит избушка на курьих ножках — вертится. Говорит Марьюшка:

— Избушка, избушка, встань к лесу задом, ко мне передом! Мне в тебя лезть, хлеба есть.

Повернулась избушка к лесу задом, к Марьюшке передом. Зашла Марьюшка в избушку и видит: сидит там баба-яга — костяная нога, ноги из угла в угол, губы на грядке, а нос к потолку прирос.

Увидела баба-яга Марьюшку, зашумела:

— Тьфу, тьфу, русским духом пахнет! Красная девушка, дело пытаешь аль от дела лытаешь?

— Ищу, бабушка, Финиста—ясна сокола.

— О красавица, долго тебе искать! Твой ясный сокол за тридевять земель, в тридевятом государстве. Опоила его зельем царица-волшебница и женила на себе. Но я тебе помогу. Вот тебе серебряное блюдечко и золотое яичко. Когда придешь в тридевятое царство, наймись работницей к царице. Покончишь работу — бери блюдечко, клади золотое яичко, само будет кататься. Станут покупать — не продавай. Просись Финиста — ясна сокола повидать.

Поблагодарила Марьюшка бабу-ягу и пошла. Потемнел лес, страшно стало Марьюшке, боится и шагнуть, а навстречу кот. Прыгнул к Марьюшке и замурлыкал:

— Не бойся, Марьюшка, иди вперед. Будет еще страшнее, а ты иди и иди, не оглядывайся.

Потерся кот спинкой и был таков, а Марьюшка пошла дальше. А лес стал еще темней.

Шла, шла Марьюшка, башмаки железные износила, посох поломала, колпак порвала и пришла к избушке на курьих ножках. Вокруг тын, на кольях черепа, и каждый череп огнем горит.

Говорит Марьюшка:

— Избушка, избушка, встань к лесу задом, ко мне передом! Мне в тебя лезть, хлеба есть.

Повернулась избушка к лесу задом, к Марьюшке передом. Зашла Марьюшка в избушку и видит: сидит там баба-яга — костяная нога, ноги из угла в угол, губы на грядке, а нос к потолку прирос.

Увидела баба-яга Марьюшку, зашумела:

— Тьфу, тьфу, русским духом пахнет! Красная девушка, дело пытаешь аль от дела лытаешь?

— Ищу, бабушка, Финиста — ясна сокола.

— А у моей сестры была?

— Была, бабушка.

— Ладно, красавица, помогу тебе. Бери серебряные пяльцы, золотую иголочку. Иголочка сама будет вышивать серебром и золотом по малиновому бархату. Будут покупать — не продавай. Просись Финиста — ясна сокола повидать.

Поблагодарила Марьюшка бабу-ягу и пошла. А в лесу стук, гром, свист, черепа лес освещают. Страшно стало Марьюшке. Глядь, собака бежит:

— Ав, ав, Марьюшка, не бойся, родная, иди. Будет еще страшнее, не оглядывайся.

Сказала и была такова. Пошла Марьюшка, а лес стал еще темнее. За ноги ее цепляет, за рукава хватает... Идет Марьюшка, идет и назад не оглянется.

Долго ли, коротко ли шла — башмаки железные износила, посох железный поломала, колпак железный порвала. Вышла на полянку, а на полянке избушка на курьих ножках, вокруг тын, а на кольях лошадиные черепа; каждый череп огнем горит.

Говорит Марьюшка:

— Избушка, избушка, встань к лесу задом, а ко мне передом!

Повернулась избушка к лесу задом, а к Марьюшке передом. Зашла Марьюшка в избушку и видит: сидит баба-яга — костяная нога, ноги из угла в угол, губы на грядке, а нос к потолку прирос. Сама черная, а во рту один клык торчит.

Увидела баба-яга Марьюшку, зашумела:

— Тьфу, тьфу, русским духом пахнет! Красная девушка, дело пытаешь аль от дела пытаешь?

— Ищу, бабушка, Финиста — ясна сокола.

— Трудно, красавица, тебе будет его отыскать, да я помогу. Вот тебе серебряное донце, золотое веретенце. Бери в руки, само прясть будет, потянется нитка не простая, а золотая.

— Спасибо тебе, бабушка.

— Ладно, спасибо после скажешь, а теперь слушай, что тебе накажу: будут золотое веретенце покупать — не продавай, а просись Финиста — ясна сокола повидать.

Поблагодарила Марьюшка бабу-ягу и пошла, а лес зашумел, загудел: поднялся свист, совы закружились, мыши из нор повылезли—да все на Марьюшку. И ви дит Марьюшка — бежит навстречу серый волк.

— Не горюй, — говорит он, — а садись на меня и не оглядывайся.

Села Марьюшка на серого волка, и только ее и видели. Впереди степи широкие, луга бархатные, реки медовые, берега кисельные, горы в облака упираются. А Марьюшка скачет и скачет. И вот перед Марьюшкой хрустальный терем. Крыльцо резное, оконца узорчатые, а в оконце царица глядит.

— Ну, — говорит волк, — слезай, Марьюшка, иди и нанимайся в прислуги.

Слезла Марьюшка, узелок взяла, поблагодарила волка и пошла к хрустальному дворцу. Поклонилась Марьюшка царице и говорит:

— Не знаю, как вас звать, как величать, а не нужна ли вам будет работница?

Отвечает царица:

Давно я ищу работницу, но такую, которая могла бы прясть, ткать, вышивать.

— Все это я могу делать.

— Тогда проходи и садись за работу.

И стала Марьюшка работницей. День работает, а наступит ночь — возьмет Марьюшка серебряное блюдечко золотое яичко и скажет:

— Катись, катись, золотое яичко, по серебряному блюдечку, покажи мне моего милого.

Покатится яичко по серебряному блюдечку, и предстанет Финист — ясный сокол. Смотрит на него Марьюшка и слезами заливается:

— Финист мой, Финист — ясный сокол, зачем ты меня оставил одну, горькую, о тебе плакать!

Подслушала царица ее слова и говорит:

— Продай ты мне, Марьюшка, серебряное блюдечко и золотое яичко.

— Нет, — говорит Марьюшка, — они непродажные. Могу я тебе их отдать, если позволишь на Финиста — ясна сокола поглядеть.

Подумала царица, подумала.

— Ладно, — говорит, — так и быть. Ночью, как он уснет, я тебе его покажу.

Наступила ночь, и идет Марьюшка в спальню к Финисту — ясну соколу. Видит она — спит ее сердечный друг сном непробудным. Смотрит Марьюшка не насмотрится, целует в уста сахарные, прижимает к груди белой, — спит не пробудится сердечный друг.

Наступило утро, а Марьюшка не добудилась милого...

Целый день работала Марьюшка, а вечером взяла серебряные пяльцы да золотую иголочку. Сидит вышивает, сама приговаривает:

— Вышивайся, вышивайся, узор, для Финиста — ясна сокола. Было бы чем ему по утрам вытираться.

Подслушала царица и говорит:

— Продай, Марьюшка, серебряные пяльцы, золотую иголочку.

— Я не продам, — говорит Марьюшка, — а так отдам, разреши только с Финистом — ясным соколом свидеться.

Подумала та, подумала.

— Ладно, — говорит, — так и быть, приходи ночью.

Наступает ночь. Входит Марьюшка в спаленку к Финисту — ясну соколу, а тот спит сном непробудным.

— Финист ты мой, ясный сокол, встань, пробудись!

Спит Финист — ясный сокол крепким сном. Будила его Марьюшка — не добудилась.

Наступает день.

Сидит Марьюшка за работой, берет в руки серебряное донце, золотое веретенце. А царица увидала: продай да продай!

— Продать не продам, а могу и так отдать, если позволишь с Финистом — ясным соколом хоть часок побыть.

— Ладно, — говорит та.

А сама думает: "Все равно не разбудит".

Настала ночь. Входит Марьюшка в спальню к Финисту — ясну соколу, а тот спит сном непробудным.

— Финист ты мой — ясный сокол, встань, пробудись!

Спит Финист, не просыпается.

Будила, будила — никак не может добудиться, а рассвет близко.

Заплакала Марьюшка:

— Любезный ты мой Финист — ясный сокол, встань, пробудись, на Марьюшку свою погляди, к сердцу своему ее прижми!

Упала Марьюшкина слеза на голое плечо Финиста — ясна сокола и обожгла. Очнулся Финист — ясный сокол, осмотрелся и видит Марьюшку. Обнял ее, поцеловал:

— Неужели это ты, Марьюшка! Трое башмаков износила, трое посохов железных изломала, трое колпаков железных поистрепала и меня нашла? Поедем же теперь на родину.

Стали они домой собираться, а царица увидела и приказала в трубы трубить, об измене своего мужа оповестить.

Собрались князья да купцы, стали совет держать, как Финиста — ясна сокола наказать.

Тогда Финист — ясный сокол говорит:

— Которая, по-вашему, настоящая жена: та ли, что крепко любит, или та, что продает да обманывает?

Согласились все, что жена Финиста — ясна сокола — Марьюшка.

И стали они жить-поживать да добра наживать. Поехали в свое государство, пир собрали, в трубы затрубили, в пушки запалили, и был пир такой, что и теперь помнят.

Автор: В'ячеслав May 1 2014, 22:19

Народ, этот вопрос был решен известным в астрономии уравнением Дрейка. По расчетам этой формулы только в нашей галактике аж целых 5млн цивилизаций. dance.gif Вот статья в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка link.gif

Автор: astronom2003 May 2 2014, 09:00

(В'ячеслав @ May 1 2014, 23:19) *

Народ, этот вопрос был решен известным в астрономии уравнением Дрейка. По расчетам этой формулы только в нашей галактике аж целых 5млн цивилизаций. dance.gif Вот статья в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_Дрейка link.gif

С пятью миллионами только в нашей галактике явный перебор...
Ну да, мы уравнения Дрейка совсем не знали и никогда не видели... smile.gif
Только вот Вы, уважаемый В'ячеслав готовы нам назвать точные (а не приблизительные, построенные на гипотетических предположениях) данные по следующим переменным в этом уравнении :
— количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
— доля звёзд, обладающих планетами;
— среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;
— вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
— вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
— доля планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его;
— время жизни такой цивилизации (то есть время, в течение которого цивилизация существует, способна вступить в контакт и хочет вступить в контакт).
Как бы формула Дрейка выдаёт от одной разумной цивилизации (естественно нашей) до сотен тысяч в различных пессимистических и оптимистических предположениях...

Автор: В'ячеслав May 2 2014, 14:06

Во первых: астрономия в Украинских школах не изучается. И откуда мне знать проходили ли вы ее в универе и соответственно знаете про формулу Дрейка. fool.gif
Во вторых: вопрос этой темы поставлен не сколько цивилизаций, а если они вообще. И эта формула дает ответ: "Да!" fool.gif
А в третьих: если все эту формулу знают тогда почему они ее сразу не вспомнили, а розводили флуд? fool.gif

Автор: astronom2003 May 3 2014, 01:34

(В'ячеслав @ May 2 2014, 15:06) *

Во первых: астрономия в Украинских школах не изучается.

Кто вам сказал такую ерунду? Астрономия входит в состав обязательных основных предметов и за неё дети получают оценку в атестат...
В "физических" профильных 11-х классах её изучают 34 часа, а во всех остальных 17 часов. Во многих школах (но не во всех) астрономию начинают учить ещё в 10-м классе, как курс или факультатив. Кроме этого, ежегодно проводится ВсеУкраинская олимпиада по астрономии и по астрономической тематике работают малые академии наук. Говорю это, как человек знающий - преподаю физику и астрономию с 1994 года.
Правда, пару лет назад, астрономия на протяжении одного года была в вариативных предметах, и в некоторых школах её не читали...Это было всего один год, а до и после этого - астрономия обязательный предмет в курсе 11 класса.
Ну а относительно формулы Дрейка, то она не даёт однозначного ответа из-за неточности наших современных данных о переменных, которые в неё входят (об этом я писал выше).
Несмотря на это, я тоже верю и надеюсь, что мы далеко не одни во Вселенной...

Автор: В'ячеслав May 3 2014, 13:33

Ну извини, не знал что астрономия в 11-ом класе изучается. Но когда я учился в школе тогда астрономию не проходил. Только в универе.
Кстати если поразмышлять о формуле Дрейка можно прийти к интересному умозаключению. Там есть параметр "среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;" Но откуда нам знать какие нужны условия вообще для зарождения жизни. Мы только знаем какие нужны условия для зарождения тех форм жизни которые существуют на Земле. Вот и получается, что формула Дрейка дает не количество всевозможных цивилизаций, а только цивилизаций Земного типа. И с этой точки зрения толку от нее не много.

Автор: Rilian May 3 2014, 22:06

у меня была астрономия в 11 классе

даже 1 раз ездили в крымскую обсерваторию смотреть на луну smile.gif

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 16:38

По сколько скидывались? Или бесплатно?

Автор: Rilian May 4 2014, 18:39

QUOTE(В'ячеслав @ May 4 2014, 17:38) *

По сколько скидывались? Или бесплатно?

Это было 10 лет назад. Лицей (платный) сам платил за нашу поездку

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 18:44

Четко. А на том телескопе хоть планеты вы рассмотрели? Марс, Юпитер?
Я знаю что под Киевом тоже обсерватория есть. Но блин попробуй ее найти.

Автор: Rilian May 4 2014, 18:51

QUOTE(В'ячеслав @ May 4 2014, 19:44) *

Четко. А на том телескопе хоть планеты вы рассмотрели? Марс, Юпитер?
Я знаю что под Киевом тоже обсерватория есть. Но блин попробуй ее найти.

лучше приедь в Киев и в IMAX посмотри фильм про Hubble 3D

намного полезнее чем смотреть в телескоп.

Автор: NightDelphin May 4 2014, 19:18

(Rilian @ May 4 2014, 19:51) *

...намного полезнее чем смотреть в телескоп.

Может и полезней. Но кино (пусть даже IMAX) не даёт ощущения причасности. Может быть объём, но нет интерактива.
Сам хочу купить телескоп. А пока - нашёл вот такой сайт: http://www.itelescope.net/ Тут можно арендовать время на управление телескопом в нескольких обсерваториях по миру.
Описание на русском как работать с этим сайтом тут: http://habrahabr.ru/post/200640/
Правда, бесплатно там дают только 30 очков - этого достаточно мало. Но для ознакомления с тем, чего ожидать от телескопов, хватит.

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 19:29

Да нет ребята. Одно дело видеть собственными глазами а другое - смотреть фотки на компе. thumbdown.gif Если мне захочется фоток на космическую тематику так я могу их просто в гугле нагуглить или на сайте наса найти. Там кстати и видео разное есть. link.gif Увидеть своими глазами вот это впечатление. cool2.gif

Автор: Rilian May 4 2014, 19:36

да. одно дело смотреть фотки на компе, а другое в 3D smile.gif

кстати в телескоп вы все эти пылевые поля и прочие красивые штуки не увидите. нужна большая выдержка. Поэтому и рекомендую ознакомиться с фильмом Hubble 3D

Автор: NightDelphin May 4 2014, 21:00

(Rilian @ May 4 2014, 20:36) *

...кстати в телескоп вы все эти пылевые поля и прочие красивые штуки не увидите. нужна большая выдержка. Поэтому и рекомендую ознакомиться с фильмом Hubble 3D

Если выдержка больше единиц секунд (я в курсе что в астрофотографии выдержки иногда и часами измеряются, но мне при фотографировании Юпитера хватало единиц секунд выдержки) - то ещё и экваториальная монтировка не помешает, а лучше - система автослежения.
Но это всё вполне реально и в домашних условиях.
А фильм я посмотрю. Правда, в Киеве я нечасто бываю. Но если он будет в IMAX в то время - то обязательно схожу. А пока посмотрю в 720p в интернете.

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 21:09

(Rilian @ May 4 2014, 20:36) *

кстати в телескоп вы все эти пылевые поля и прочие красивые штуки не увидите. нужна большая выдержка.

Да я думаю что в телескопе их такими как на фотках по любому не увидеть. Ведь их типа для красоты подкрашивают разными красками. А в реальности они вроде не такие разноцветные и пестрые.

Автор: NightDelphin May 4 2014, 22:05

(В'ячеслав @ May 4 2014, 22:09) *

Да я думаю что в телескопе их такими как на фотках по любому не увидеть. Ведь их типа для красоты подкрашивают разными красками. А в реальности они вроде не такие разноцветные и пестрые.

Не факт. Есть, конечно, фото расширенного спектра (типа марсианских, когда к видимому спектру ещё и инфракрасный, а иногда и ультрафиолетовый добавляют). Но фото видимого спектра тоже неплохо выглядят. Вот, например, моё фото галактики М1 через http://www.itelescope.net/telescope-t3/. По клику откроется полноразмерное фото.
http://i.piccy.info/i9/98bfc68462615092a6aaa8bdd0fdb0a4/1399233458/164488/741618/jpeg_t3_nightdelphin_m1_20140125_003632_color_bin1_w_600_001.jpg

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 22:24

Да иногда не спектр расширяют, а просто каждый химический элемент подкрашивают определенным цветом для наглядности. Заодно и красиво получается. Такое с туманностями любят делать. Ну конечно свой телескоп это по любому круто. Я на луну через бинокль люблю смотреть. Все моря и материки видно. А что уже говорить про телескоп. Наверно и метеоритные кратеры видно. worthy.gif

Автор: NightDelphin May 4 2014, 22:40

(В'ячеслав @ May 4 2014, 23:24) *

Ну конечно свой телескоп это по любому круто.

Вот поэтому я хочу его купить (то фото сделал с помощью дистанционно-управляемого телескопа с сайта itelescope).
Хочется посмотреть на те звёзды, возле которых Кеплер нашёл планеты, пригодные для жизни. Да и вообще дип-спейс - интересная тема. Только надо телескоп хотяб 250мм. Ну - всему своё время.
(В'ячеслав @ May 4 2014, 23:24) *

Я на луну через бинокль люблю смотреть. Все моря и материки видно. А что уже говорить про телескоп. Наверно и метеоритные кратеры видно. worthy.gif

А зачем гадать? Вот на главной странице и примеры фоток есть и описание техники, которой они сняты: http://orion-astro.narod.ru/

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 22:51

Мда, врядли это государство деньги выделило на аж такое качественное образование. Наверно просто препод к своему делу подошел с фанатизмом. Короче, повезло школе. punk.gif Вы только ему про этот проект не говорите а то купит 100 быушных компов за пол цены... undertable.gif Хотя лично я когда то был преподом информатики в сельской школе где не было компов. Пришлось своим выручатся. drinks2.gif

Автор: NightDelphin May 4 2014, 22:54

QUOTE(В'ячеслав @ May 4 2014, 23:51) *

...Короче, повезло школе. punk.gif Вы только ему про этот проект не говорите ...

Он уже в курсе. Ссылку на сайт я взял в профиле топикстартера smile.gif

Автор: В'ячеслав May 4 2014, 23:06

О-о, значит наверное хочет увидеть в телескоп НЛО. Школе однозначно повезло... undertable.gif Ладно прикалуюсь. Респект ему и уважуха. Дай мне его имя в проекте SETI. Добавлю его себе в друзья. Я тут кстати подтем же именем и фоткой что и в SETI. Что бы и в друзья и поболтать. drinks.gif
Кстати идея про быушные компы реальна. Их можна найти по цене меньше 1.5 тысячи гривен. Так что если продать свой задрипанный жигуленок или москвич то тогда можно обустроить свой собственный центр с общетов.

Автор: astronom2003 Oct 21 2015, 21:01

Более половины немцев, британцев и американцев верят во внеземной разум

Маркетинговая компания YouGov провела масштабный опрос среди жителей Германии, Великобритании и США с целью выяснить популярность теории о существования внеземных цивилизаций. И, как показали данные исследования, в подобный сценарий верит более половины жителей этих стран.
Среди немцев, американцев и британцев в существование внеземных цивилизаций верят 56, 54 и 52 процента соответственно. При этом представители сильной половины человечестве верят в это больше, чем женщины.
58 процентов респондентов заявили о том, что ближайшая к нам инопланетная цивилизация находится слишком далеко, чтобы связаться с человечеством. 57 процентов же считает состояние земных технологий недостаточным для осуществления какого бы то ни было контакта с внеземным разумом. Однако 54 процента опрошенных полагают, что нам необходимо продолжать попытки выхода на связь с инопланетными цивилизациями.
Что касается известности на просторах галактики нашей собственной цивилизации, то 24 процента жителей Германии, Великобритании и США считают, что инопланетяне знают о нас, но при этом не спешат вступать в контакт.
Среди опрошенных нашлись и сторонники теории заговора. Так, 17 процентов считают, что контакт с инопланетной цивилизацией уже имел место быть в прошлом, но правительства ряда стран скрывают этот факт от населения.

Автор: astronom2003 Oct 22 2015, 18:51

Ватикан: Мы не одиноки во Вселенной
Прошло немногим более 380 лет, как католическая церковь подвергла остракизму Галилео Галилея за его утверждение, что Земля вовсе не является центром мироздания. Но, похоже, Ватикан под напором науки вынужденно сдает свои позиции, и теперь даже считает, что где-то в космосе может существовать другая разумная жизнь.
Ватикан тоже интересуется поисками инопланетной жизни. У него есть собственная астрономическая программа, находящаяся в ведении аргентинского иезуита, отца Хосе Габриэля Фюнеса. На папской летней вилле имеется обсерватория (Ватиканская обсерватория — Specola Vaticana — научно-исследовательский институт, напрямую подчинённый Римскому папе).

Астрономическая программа Ватикана также использует телескоп на горе Грэм, Международной обсерватории в университете Аризоны.
«Вероятно есть жизнь и возможно разумная форма жизни», - мудро сказал директор Ватиканской обсерватории Хосе Фюнес.

Хосе Фюнес сказал, что в течение многих лет, нет никакого конфликта между возможной инопланетной жизнью — даже разумной жизнью, и учением Католической Церкви. «Так же как существует многообразие созданий на Земле, там могут быть другие существа, даже разумные, созданные Богом», - заявил Фюнес. «Это не противоречит нашей вере, поскольку мы не можем поставить ограничения на Божью творческую свободу».

«Сказать, подобно Св. Франциску [Ассизскому] - если мы рассмотрим некоторые земные существа, как «брат» и «сестра» почему мы не можем также говорить о «внеземном брате»? Он также принадлежит Творцу», - пояснил Фюнес.
«Обнаружение разумной жизни - не значит существование другого Иисуса», - сказал он. «Воплощение Сына Божия - это уникальное событие в истории человечества, Вселенной».
Он добавил: «Если бы там была разумная жизнь (на другой планете), я не вижу это как противоречие с христианской верой».
После заявления НАСА об открытии планеты Kepler-452b, вращающейся около подобной Солнцу звезды в «зоне обитаемости», астрономы Ватиканской обсерватории объявили, что это укрепило их веру в то, что на других планетах также может существовать разумная жизнь.
Падре Хосе Фюнес, директор Ватиканской обсерватории, заметил, что встреча человечества с инопланетными цивилизациями крайне маловероятна.
«Возможно, где-то есть жизнь, и возможно, разумная жизнь… Но я не думаю, что мы когда-либо встретим мистера Спока»,– сказал Хосе Фюнес,– «И открытие разумной жизни не означает, что был еще один Иисус. Воплощение Сына Божьего – это уникальное событие в истории человечества и в истории Вселенной».
Падре Фюнес, в свое время обучавшийся на астронома в Национальном университете Кордовы, уже не впервые обсуждает вопрос возможности существования инопланетян, обитающих у других звёзд. Последние его комментарии были озвучены по поводу заявления НАСА об обнаружении космическим телескопом «Кеплер» в 1400 световых лет от нас «старшей кузины» Земли.
Как полагают специалисты НАСА, недавно обнаруженная планета Kepler-452b, по всей вероятности является скалистой планетой, вращающейся в «зоне обитаемости», в которой вода на поверхности может находиться в жидком виде. Однако по возрасту эта планета (да и система в целом) на 1,5 миллиарда лет старше Земли.
Падре Фюнес назвал это открытие «доброй новостью». В ежедневной газете Ватикана «L'Osservatore Romano» он написал: «В нашей Галактике более ста миллиардов звёзд. Учитывая количество уже открытых экзопланет, можно сказать, что у подавляющего большинства звезд нашей Галактики могут быть планеты, по крайней мере, потенциально пригодные для жизни. Хотя мы и не знаем, насколько часты землеподобные планеты, но никакого противоречия с христианской верой в этом нет».
Комментарии Фюнеса – это отражение происходящей эволюции религии в отношении науки. Например, в прошлом году Папа Франциск назвал правильным вычисленный космологами возраст Вселенной. Однако при этом он не преминул заметить, что Большой Взрыв якобы был частью божественного плана Творения, и то, что жизнь на протяжении миллиардов лет развивалась по законам природы, не противоречит идее Бога-Творца.

Invision Power Board
© Invision Power Services