Версія даної теми для друку

Автор: Rilian May 30 2012, 18:15

Проводим командный "суперкомпьютер" !

Правила такие:

1) Следующий проект выбирается в течение N месяцев
2) Во время мероприятия кидаются максимальные силы в течение 7 дней с 0:00 1-го дня (первый день месяца) до 23:59 7-го дня. Можно использовать мегасливы и накапливать посчитанные задания заранее, по желанию
3) Каждый новый раз чередовать ГПУ и CPU проекты, для разнообразия
4) Выбранный проект нельзя повторять (то есть 2 раза подряд один GPU или CPU проект не пройдет)
5) По возможности заранее проводится рассылка за 3 дня до старта

Ввиду большого желания след неделя суперкомпьютера объявляется 1 июня 2012, в категории CPU.
Следующая неделя будет с 1 августа 2012 в ГПУ, и так далее

Наши "суперкомпьютеры":
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5675 - SIMAP
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5748 - LHC@home
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5686 - Einstein@home, GPU
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5826 - Sudoku@vtaiwan
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5826 - Leiden Classical
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=6008 - SETI@home, GPU
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=4687 - sudoku@vtaiwan, CPU

Автор: Death May 30 2012, 21:58

блин давайте раз в месяц. два месяца думать над проектом???

Автор: Rilian May 30 2012, 22:16

Death, раз в месяц туда-сюда переставлять фермы будут тока энтузиасты, а раз в 2 месяца можно копить силы и выделить неделю на кранч на максимальных скоростях

например - мне в ВЦГ нужен сапфир в C4CW а у меня щяс только 4 ядра - не хочу распылять сильно силы

Автор: Володимир May 31 2012, 13:00

Хлопці - а у нас вже є код XML запиту очків, та упорядочення всього у таблиці?
Також варто повісити годинник зворотнього ходу

Автор: Rilian May 31 2012, 13:40

Володимир, можно придумать

Автор: Death Jun 7 2012, 11:03

давайте судоку в следующи раз. как раз там останется дней 20-30 до конца.

сделаем мощнай финальный рывок ))

Автор: Rilian Jun 7 2012, 11:20

ну создавай топик для голосования

Автор: rpisarev Jun 7 2012, 12:27

Где мне проголосовать?

Автор: x3mEn Jun 7 2012, 12:30

Мені що, знову на вікікікі кранчити???
Ну ви пацани і проекти обираєте... де в мене Trigggls

А взагалі наступного разу тіпа ГПУ домовлялись...
Хоча я би просто зробив би частіше, раз на місяць.
Один місяць на 7 днів ЦПУ.
Наступний місяць на 3 дні ГПУ.
Потім знову ЦПУ на 7 днів.

Автор: rpisarev Jun 7 2012, 12:55

Хотя лучше судоку не надо: раза три сбоили.. Боюсь могут подвести. Как я понял у них один сервер за всё отвечает

Автор: Death Jun 7 2012, 12:57

x3mEn, я тоже за то чтобы раз в месяц проводить )

Автор: tiss Jun 7 2012, 13:02

А баба яга не любит переключать большую ферму....

Автор: rpisarev Jun 7 2012, 13:30

В принципе с переездом между проектами можно придумать как автоматизировать... Благо Linux в моей тучке это позволяет Но я ни разу не перестраивался... В любом случае с автоматизацией это может занять минут 20-30... Так что в принципе в мес можно... А вот чаще и мне не хотелось бы

Автор: Rilian Jun 7 2012, 14:11

раз в месяц это не "суперкомпьютер" а "проект месяца". цель ДАННОГО мероприятия - собрать все командные мощности один раз и проверить свои силы

я за раз в 2 месяца, с чередованием ГПУ/КПУ

итого на год 3 КПУ, 3 ГПУ



Death, rpisarev, голосованіе за следующій проект находітся в другом топіке

Автор: tiss Jun 7 2012, 14:16

4 КПУ, 2 ГПУ (один на радиках, другой на нвидиа)

Автор: Rilian Jun 7 2012, 14:20

да, учітивая кол-во ГПУ проектов вообще, можно і так

Автор: x3mEn Jun 7 2012, 15:28

А в тебе велика ГПУ ферма?
А ЦПУ раз на 2 місяці, так що нормально.


Зараз 10 діючих ГПУ проектів.
Якщо 2 проекта на рік, то до 10-го проекта ми прийдемо через 5 років.
Зашибісь. Дочекаються лише витривалі...

В Primegrid 2 челенджа на відяхах за рік.
Так це лише Primegrid і челенджів на рік штук 10, а не 6 супер-пупер-кампутерів, як у вас виходить.

Автор: Rilian Jun 7 2012, 16:30

x3mEn, я напрімер не могу каждый месяц напрягать знакомых помогать мне железом

Автор: astronom2003 Jun 7 2012, 18:11

Я, очень сильно извиняюсь, но чем этот Ваш "суперкомп"ютер" отличается от Вашего "проекта месяца"?
Тем что в одном всего несколько учасников большой команды считает один проект неделю, а в другом точно те же несколько учасников считают месяц?
Просто позвольте мне напомнить чем и когда кончился проект "проект месяца" - http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=3600&st=60
Долго идея прожила? Что было достигнуто? Ну и следующий логический вопрос - какой смысл этой идеи если всё равно каждый считает что хочет и когда хочет?

Автор: Rilian Jun 7 2012, 18:16

astronom2003, суперкомпьютер позволяет мобилизировать силы в короткий промежуток времени и так сказать померяться ППД

Вот в первом суперкомпьютере поучаствовало 65 человек. Как о мне - довольно прилично

Смысл этой идеи заключается в том что не надо напрягаться и переключать фермы очень часто

А выделить время несколько раз в год - вполне реально

Автор: tribal Jun 7 2012, 20:58

ну просто недельку выделить не так жалко для других проектов как месяц, вот и тянутся люди)

Автор: Rilian Jun 7 2012, 21:02

народ, кому как правіла суперкомпьютера? что поменять?

у меня лично нет ГПУ вообще и я заинтересован больше в КПУ проектах. Но у нас много активних кранчеров с ГПУ. Как лучше чередовать проекты и как часто проводить?

У нас есть как минимум 23 дня чтобы это решить

Автор: x3mEn Jun 7 2012, 21:15

Rilian, в тебе нема ГПУ, для тебе наступний мегакомп'ютер на ЦПУ буде в серпні.
Яка тобі різниця, якщо ті, в кого є ГПУ, на 3 дні влаштують бліцкриг в якомусь із ГПУ проектів?
Тебе ж ніхто не зобов'язує переключати свої ЦПУ, скажімо на MilkyWay, де проци програють відяхам в середньому так раз в 50?
У цей час просто сиди, дивись і релаксуй. )

Автор: x3mEn Jun 7 2012, 21:23

А взагалі, приймаючи до уваги тижневий челендж на відяхах в праймі в червні, можна мегакампутіра на ГПУ на початку липня і не влаштовувати...
Я от особисто не знаю, що робити з цим челенджем... Завдання довгі, по 4,5 години на моїх відяхах.
Дуже часто завдання вилітають з помилками після декількох годин кранчу, що буває дуже шкода витраченого часу, ен/енергії і прим'ятих шумом вух.
Якщо тільки зроблять короткі завдання по 1.25 годин, як це було на початку підпроекту.
До речі, хто не знає, наступний челендж в Праймгріді на відяхах в підпроекті Generalized Fermat Prime Search.
Шукаємо прості числа виду b^2^n+1
Зараз n=19, тобто перебираються числа виду b^524288+1. А це, як я вже казав, 4.5 години на GTX460

Автор: Rilian Jun 7 2012, 23:06

Нам треба вирішити наступний Суперкомп робити через 2 місяці на відяхах, а ще через 2 місяці на КПУ ?

Я би особисто хотів швидше, тому що мені мою мініферму (ноут, комп, сервер, правда на ньому тільки десь 200МБ вільні) переключити не важко.

Для довідки: у ЄкстремеСістемс суперкомпьютер раз у півроку

Хто що думає з цього приводу ?

Автор: and_km Jun 8 2012, 22:27

А где (если есть) голосовалка за следующий суперкомпьютер?
И я за то, чтобы раз в месяц их устраивать.

Автор: Rilian Jun 8 2012, 22:34

and_km, голосовать за следующий проект ( GPU ) можно тут:

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5686

по поводу следующего месяца в КПУ - щяс заканчивается проект HFCC - хотелось бы его докранчить. Но лично я не против. Посмотрим что думают великие фермеры

Вобщем вижу что надо сделать голосование по формату суперкомпа (раз в 2 месяца, раз в месяц, ГПУ 2 или 3 в год итд) - но для этого нужно собрать возможные варианты. Предлагай

Автор: Andrey Fenchenko Jun 8 2012, 22:53

Я тоже за то, чтобы раз в месяц собирать суперкомпьютер.
Так хоть какое-то оживление в РВ есть, поэтому не скучно считать

Автор: Rilian Jun 10 2012, 08:57

голосуем по формату суперкомпа

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5691&hl=

отписывайтесь в топике кто за что проголосовал

Автор: tiss Jun 10 2012, 10:41

У меня ферма а) большая, б) находится в автопилоте. Мне чтобы обновить версию боинка на всех компах нужен месяц в лучшем случае. Поэтому управлять ею мне удобнее через БАМ - не идеальный вариант, но самый оптимальный. Так вот к челленджу праймгрида я начинаю готовится за неделю, и то старт у меня у меня получается затянутый. И после выхода из челленджа ещё неделю ферма выходит из него. Поэтому переключатся раз в месяц между проектами я не очень-то хочу. А что касаетеся ГПУ так проектов под АТИ с одинарной точностью ещё меньше.



А всех проектов под ЦПУ не дождется никто


Ну вот тебе и соотношение 1 к 5 Я для супер компьютера предлагаю 1 к 2

Автор: Death Jun 10 2012, 12:27

а через боинктаскс не пробовал рулить?

Автор: tiss Jun 10 2012, 13:48

У меня в сети выход - рупь, вход - миллион! Проблема приблизительно та же, что у сенсея. Но слава богу все же могу выйти в инет через прокси, что меня и спасает. Вот и могу рулить фермой сидя дома, но это так заё....бывает.

Автор: rpisarev Aug 28 2012, 15:44

Предлагаю с 1 сентября в рамках CPU-суперкомпьютера Судоку. Проект на завершающей стадии, команда близка к 8 месту.

Автор: nikelong Aug 28 2012, 15:54

Я - За!

Автор: LSA Aug 28 2012, 16:02

що значить - Судоку? Судоку різні бувають

Автор: rpisarev Aug 28 2012, 16:15

Текущий Судоку sudoku@vtaiwan. Проблема нахождения загадок в 16 начальных ключей с единственным решением ( http://sudoku.nctu.edu.tw ) ( http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=4687&pid=99165&st=255&#entry99165 )

Автор: Rilian Aug 28 2012, 16:24

rpisarev, приготовь тему и текст рассылки, я разошлю

Автор: rpisarev Aug 28 2012, 16:26

Я ж не писатель... Только учусь... Ок. вечером сочиню что-нибудь

Автор: ternolex Aug 28 2012, 20:05

Можна ще вибрати проект LHC@Home. Там якраз із 1 вересня по 8 вересня буде проходити командне змагання під назвою Hi, Higgs boson! http://boincstats.com/ru/stats/challenge/team/chat/240
Хто за таке рішення?

Автор: gladiator_maximus Aug 28 2012, 20:15

Я!

Автор: Skyman Aug 28 2012, 21:17

Я тоже за LHC@Home

Автор: Matava Aug 28 2012, 21:19

www.boinc.ru организовует соревнование. 1-го сентября начинается большое командное соревнование под названием Hi, Higgs boson! Может суперкомп вкл. в проект LHC@HOME?

Автор: Rilian Aug 28 2012, 21:47

Ок, раз такое дело и большое желание суперкомпьютерствовать, я открою топик с голосованием для суперкомпьютера 1-7 сентября 2012

ссылка будет тут

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5748

Автор: rpisarev Nov 10 2012, 13:30

Судя по челленжам и общему вкладу в праймгриде и вцг, команда может многое. Как на счёт месячника судоку? Необходимо лишь посчитать 9-10млн WU до конца проекта. Основной двигатель была команда Тайваня, у которых было около 50 четырёхслотовых 12-ядерных оптеронов. Один я столько точно не смогу выдать. Но может вместе в рамках суперкомпьютера или отдельного проекта-забега?

Автор: nikelong Nov 10 2012, 14:57

Я - за!

Автор: ternolex Nov 10 2012, 17:32

Якщо реально вирахувати 9-10 мільйонів ВЮ, то я теж зможу приєднатися і цього разу не з одним комп'ютером. Просто останній челлендж у Праймгріді розізлив вже не на жарт і пасти задніх вже не бажаю!

Автор: rpisarev Nov 10 2012, 18:05

В http://sudoku.nctu.edu.tw/joomla/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=76&lang=en видно, что, на данный момент 5 472 730 538 - 4 507 295 200 = 965 435 338 досок судоку. Каждое WU - это 100 досок. Итого, 9 654 354 заданий.

В задании кворум 1: http://sudoku.nctu.edu.tw/workunit.php?wuid=44988103 (если где-то будет найден набор из 16 чисел, дающий единственный результат, авторы будут проверять его сами) - значит, умножать ничего не надо. Одно WU работает от нескольких минут до 2-4 часов. В среднем 30-60 мин.

Автор: Bel Nov 10 2012, 20:09

Что то такое насчитал... за ~ 335 дней получиться(!?) просчитать все вю, если брать среднее время выполнения задания 60 минут. Но для этого нужно 300 процессоров с 4 ядрами. Учитывая гидропарк Алексуса + ферму Тисса + Рилиана + Сонечко + хз кто там еще с фермой.., так как мобилизовать получиться около 300-400 машин. Но это я не учитывал мощности других команд. С ними будет быстрее.

Автор: rpisarev Nov 10 2012, 20:16

А может как-то получиться создать неофициальный (не от авторов проекта) челленж? Позвать поучаствовать российских и польских коллег?

Автор: Bel Nov 10 2012, 20:31

Хз, кинуть сообщение на форумах других команд можно. Те кто любят судоку уже его считают, но вот захотят ли другие участвовать?

Автор: tyoma Nov 11 2012, 17:54

Кстати, почему то вообще эта тема "суперкомпьютер" затихла. Вот реальное предложение насчет судоку, давайте определимся с началом.

Автор: Death Nov 11 2012, 19:22

я тоже за судоку.
предлагаю на недельку

Автор: tyoma Nov 11 2012, 20:14

Ну давайте с понедельника 12.11.2012 с 10.00 до понедельника 19.11.2012 10.00 .

Автор: smilesvua Nov 11 2012, 20:55

Блин, мне с вами вообще некогда фолдинг считать.

Автор: rpisarev Nov 11 2012, 21:12

Ну я только за с 12 значит с 12

Автор: Alexis Kravtchenko Nov 11 2012, 21:58

Т.е. 50 * 4 * 12 = 50 * 48 =2400 ядер..
За судоку не голосую, я в ней участвую!(А то, вдруг, коллективный разум выберет другой проект - прийдётся участвовать- ну, это если принимал участие в голосовании, как я понимаю).

З.Ы. Х-мм, посмотрим на наши сумарные мощности.

Автор: tiss Nov 12 2012, 11:47

а) я так и не понял, что там за проблемы с судоку под виндоусом?
б) я так и не понял когда начало и сколько времени?

в) я трезвый и уже три дня не курю...

Автор: rpisarev Nov 12 2012, 12:01

> три дня не курю...
Респект! Так держать!
а) у меня, например, проблем нет... Но люди говорят, что при малом объеме памяти не работает клиент.
б)Я так понял никто не хочет считать судоку.

Автор: tiss Nov 12 2012, 12:08

а) 4 гига ОЗУ на два задания это много или мало?
б) а тут не спрашивают. командный ордер - считать и ниипёт

Автор: rpisarev Nov 12 2012, 12:19

У меня на единственной винде с 4Гб 3 задания считаются нормально и штук 6 в очереди висят.

Автор: A1ex01 Nov 12 2012, 19:41

видяхи рулят?

Автор: tiss Nov 12 2012, 22:26

Нэд.

Автор: Death Nov 15 2012, 17:44

так что решили - давайте судоку - дату определяем и делаем рассылку\объявление?

Автор: nikelong Nov 16 2012, 14:08

Я сделаю рассылку. ДАвайте даты.

Автор: rpisarev Nov 16 2012, 14:38

Как на счёт с 3.12.12 по 16.12.12?

Автор: nikelong Nov 16 2012, 14:46

Можэ выбрать так, шоб ваще до упора (до фииниша проекта) , как в славные добрые времена ПИ-сегмента!?

Автор: rpisarev Nov 16 2012, 15:02

Тут были просчеты, что силами команды мы почти год будет считать... Но я за. Хотя магической отметки в 90% ещё нет... Но зато есть шанс получить 4-е место. 5 будет и так через 40-50дн.

Автор: and_km Nov 16 2012, 19:55

А может, если все начнут считать, быстрее дело пойдет? Хотя у многих есть приоритетные проекты, жаль...

Автор: rpisarev Nov 16 2012, 20:25

У меня есть приоритетный проект

Автор: tiss Nov 28 2012, 04:52

"Кароче, Склифасовский!" В какой жопе стадии идея остановилась?

Автор: ternolex Nov 28 2012, 08:54

Точно! Пора б уже і визначитися і починати із 3 грудня за судоку.

Автор: Rilian Nov 28 2012, 09:22

Ок значит план на сегодня.

1) я посчу тему с голосованием
2) голосуем
3) подводим вечером итоги (или после 15 голосов например)
4) сразу после этого делаем рассылку
5)

Автор: tiss Nov 30 2012, 10:11

Мда... "Уж полночь близится, а Германа всё нет!" Рильян учти - 18 декабря очередной челлендж в праймгриде! Причём в нём рулят АТИ! У нас есть хароший шанс приподнять команду, если на три дня наши кранчеры перестанут добывать биткойны!

Автор: rpisarev Nov 30 2012, 10:22

Попробовать, что ли 18 декабря подрубить свою 4870?

Автор: A1ex01 Nov 30 2012, 11:17

отличный план как раз успеем до 21)

Автор: Rilian Nov 30 2012, 13:13

tiss, народ у меня завал на завале на работе. ПОПРОБУЮ СЕГОДНЯ В ОБЕД СДЕЛАТЬ ТЕМУ

Автор: Rilian Dec 1 2012, 00:02

голосуем!

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5686

Автор: Rilian Jan 31 2013, 21:40

4й суперкомпьютер в проекте Sudoku@VTaiwan

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5826

Автор: Rilian May 30 2013, 11:47

Новый ГПУ суперкомпьютер начнется 1 июня 2013

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=6008

я не знаю как он пройдет, но судя по результатам обсуждения, сейчас не существует проекта одинаково подходящего под все видеокарты кранчеров нашей команды

всвязи с этим я не буду организовывать новый ГПУ суперкомпьютер, во избежание смертельных обид от некоторых участников

http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=6023 за формат суперкомпьютера на процессорах.

после того как проголосует как минимум 30 участников, будем проводить эту акцию дальше.

Автор: tiss May 30 2013, 18:59

Если это камень в мой огород, то мимо. Скорее ты на меня обиделся



Бля какой я пессимист. Чёт мне кажется не наберем мы столько голосов

Автор: re_SET May 30 2013, 19:56

Всмысле суперкомп сейчас будет на процах!? 0_0

Автор: Rilian May 30 2013, 22:31

сейчас на ГПУ, все по плану.

я буду организовывать ЦПУ челенджи, по такому же сценирию. Астроном2003 хорошо придумал дублировать на boincstats - это будет делаться. Проголосуйте плиз в топике о формате ЦПУ суперкомпьютеров

С ГПУ проблема в том что у нас активно только 10 участников и не видно единства. Если будут идеи и желающие организовать в следующий раз, я за.

Автор: smaxinfo Jul 24 2013, 18:30

Я в ваших НАШИХ рядах около недели, но мне уже интересно на какую тему ближайший СуперКомпьютер?
И в какие сроки?

Автор: eugeny Aug 17 2013, 14:21

Камрады, предлагаю после выпуска версий под sse2/avx (sse3 в данный момент последнее) провести суперкомпьютер для Asteroids@home.

P.S. Хотя если следующий суперкомп в октябре, то для избежания накладок лучше всего его провести с 04.10 по 10.10 для Primegrid TRP LLR (челлендж с 18:00 UTC 04.10 до 18:00 UTC 09.10)

Автор: smaxinfo Aug 17 2013, 14:55

Если процессор поддерживает и sse2 и avx и sse3 , какие версии от лунатиков использовать?
одну из них , или все 3 сразу? А то че та я в этих моментах не вьезжаю
ну вот например для этого проца (уже его показывал кажись)



Приєднані зображення

Автор: eugeny Aug 17 2013, 14:58

Не путайте Asteroids@home с SETI@home.

Автор: smaxinfo Aug 17 2013, 15:07

Виноват, исправлюсь.

Но суть вопроса по идее вот в чем:
Если процессор поддерживает и sse2 и avx и sse3 , то они будут использоваться все или что-то одно.
И чему отдать предпочтение? Или система автоматом выберет более продуктивный способ?

Автор: omega.zp Sep 17 2013, 04:34

Ребят, как насчет того что бы провести в октябре суперуберкомпьютер в фахе?
Цель: обгон поляков и тим иктроник
К старту постараюсь привести раздел в порядок, что б новички в фахе не пугались.

Автор: Arbalet Sep 17 2013, 07:46

Поддерживаю суперкомп в FAH, в память о днях, когда этот проект был в команде одним из ключевых.

Автор: LSA Sep 17 2013, 08:19

+1

Автор: CrazyBigCat Sep 17 2013, 08:58

Я - за F@H

Автор: A1ex01 Sep 17 2013, 09:08

давайте ОГР подтянем, там месяц остался, а потом фах

Автор: rrappee Sep 17 2013, 10:45

огр + 100500

Автор: CrazyBigCat Oct 10 2013, 14:50

Давай F@H! Тем более, что работают процессоры и видяхи всех мастей! Я за месячный рывок в F@H. А там и остальное подтяем, были бы желающие

Автор: Arbalet Dec 9 2013, 23:23

А не пора суперкомпьютер провести предновогодний? Встряхнуться, что ли, а то грустные все какие-то!

Автор: CrazyBigCat Dec 10 2013, 01:22

Через недельку ПраймГрид Челлендж, вот и встряхнемся... А после можно и ФАХ подтянуть, а то поляков взули, и?.. Скоро поляки взуют нас...

Автор: T@r@s_Bulb@ Dec 10 2013, 22:19

Коли і де буде викладена інформація про початок, налаштування та інше?..

Відповідаю: де - мабуть http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=3023&st=795...
коли - не знаю...

Автор: LSA Dec 12 2013, 01:12

Тут розклад челенжів PrimeGrid
http://www.primegrid.com/challenge/challenge.php
Челенж по підпроекту PPS (Sieve).
Ближче до старту буде об'ява
десь тут
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showforum=81
і розсилка на почту.

Автор: Death Dec 17 2013, 17:50

потом кстати предлагаю или фах и днет огр27 закончить. он до января вроде

Автор: CrazyBigCat Jan 27 2014, 11:45

Так что на счет F@H? ПоСуперКомпьютим или как?

Автор: rrappee Jan 27 2014, 12:11

ogr ng

Автор: rpisarev Oct 1 2014, 21:36

Мне кажется, надо сию чудесную традицию возрождать.

Автор: astronom2003 Oct 2 2014, 08:35

Даже и не знаю...
Стоит ли возрождать то, что не проходит проверку временем? Ведь уже больше года ничего тут небыло...
Может лучше обратить внимание на такой вариант, но уже не с этого года а с 2015 (чтобы всё продумать) - http://distributed.org.ua/forum/index.php?s=&showtopic=6376&view=findpost&p=113668

Автор: Alexis Kravtchenko Oct 3 2014, 11:56

Пользуясь случаем, прорекламирую http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=6426 ещё и тут.