Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> Наши современные стадионы :), НСК "Олимпийский", Львов-Арена, Донецкий стадион
nikelong
Dec 9 2010, 11:35
Пост #1


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



НСК "Олимпийский"

Открытие стадиона НСК Олимпийский

IPB Image

НСК "Олимпийский": подготовка к подъему вантовой системы

http://tov-tob.livejournal.com/37479.html

Львов Арена

Официальный сайт

IPB Image



--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 Сторінки V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Відповідей(1 - 14)
Waterfall
Dec 9 2010, 12:15
Пост #2


Эрудит
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 617
З нами з: 24-May 10
З: Україна,Одеса(Odessa)
Користувач №: 1 401
Стать: Чол
Парк машин:
ПК: Pentium, 2.80 GHz Ноут:DELL Studio, 2.26 GHz



(nikelong @ Dec 9 2010, 11:35) *

НСК "Олимпийский": подготовка к подъему вантовой системы

http://tov-tob.livejournal.com/37479.html

Да,"орли"однако,в конструкцію заряжають покриті тільки грунтовкою кронштейни!? fool.gif ФОТО 17-26 Полінилися їх через якусь пєчку прогнать та покрасить порошковою фарбою,хоть би для прилічія. Ото яке відношення у цих "строітєлєй" до стандартних перевірених часом та досвідом не одного покоління технологічних процесів, отак він (стадіон) і стоять буде! idontno.gif Як так можно?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Dec 9 2010, 13:38
Пост #3


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



отак він (стадіон) і стоять буде!


Да я ваще очкую ходить на стадион, при раскладе шо у меня над головой на тросах (!) будет висеть 40к тон металоконструкций.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Waterfall
Dec 9 2010, 15:46
Пост #4


Эрудит
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 617
З нами з: 24-May 10
З: Україна,Одеса(Odessa)
Користувач №: 1 401
Стать: Чол
Парк машин:
ПК: Pentium, 2.80 GHz Ноут:DELL Studio, 2.26 GHz



(nikelong @ Dec 9 2010, 13:38) *

отак він (стадіон) і стоять буде!


Да я ваще очкую ходить на стадион, при раскладе шо у меня над головой на тросах (!) будет висеть 40к тон металоконструкций.

Так правильно,сейчас вообще нужно очень осторожно и ответственно подходить не только к расчету нагрузок на этапе проектирования,любых,особенно ветровых, снеговых и т.д.,а и на защите изделий от коррозии. Потому,что климат везде (и Украина не исключение) меняется кардинально и старые ГОСТы и ДБНы "Воздействия и нагрузки" уже не катят. А если еще так паскудно относиться к мероприятиям противодействия негативным явлениям,влияющих на несущую способность и надежность конструкции,то вообще не о чем говорить. Я лично не раз видел демонтированные стальные кронштейны с объектов, подобных тем, что на фото после их 10-летней эксплуатации. Это ужас. Коррозию металла еще никто остановить не смог,замедлить - ДА! Потому в нормальных конструкторских отделах на чертежах подобных изделий прямо текстом в заданиях для производства указывается "Грунтовать - 2 (два) раза!",а потом отдельно еще готовится задание на покраску этих железок. Примерно так.
Я тоже ВОЗДЕРЖУСЬ от походов на этот стадион!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Dec 10 2010, 11:30
Пост #5


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



icon_trollface.png

Евро-2012: бездонная бочка бюджетных средств
Реконструкция НСК «Олимпийский» может побить все мировые рекорды по расходам


http://football.sport.ua/news/111552

У німецькому місті Штуттгарт час від часу спалахують акції протесту, на які збираються до 30 тисяч осіб. Це – реакція на плани влади знести старий залізничний вокзал, щоб заховати колії під землю, а на їхньому місці збудувати житловий район. Невдоволення людей викликали постійне збільшення бюджетних витрат та вирубка понад 200 дерев.

В Україні на таку громадянську самосвідомість годі сподіватися. Знесення льодового майданчику і тенісних кортів, а головне - постійне збільшення кошторису реконструкції НСК «Олімпійський» - не викликають в українців жодної реакції. Ці події ніби відбуваються на іншій планеті. Ніхто не відчуває, що додаткові 100 мільйонів, спрямовані на спортивну арену, є грошима, які недоотримають лікарні або школи.

Євро-2012 перетворилося на фетиш, а будь-які критики непрозорості та завищених видатків тут же отримують титул ледь не ворогів України, що хочуть зла своїй батьківщині.

При тому, що кошторис київського стадіону вже перевищила деякі європейські аналоги. Хоча і вартість будівельних матеріалів в Україні, і соціальні гарантії робітників, і оплата їхньої праці непорівнянні з європейськими.

Берлінський стадіон дешевше київського

За останні 10-15 років будівництво чи перебудова стадіонів відбувалося в багатьох європейських країнах.

Найбільш показовим видається порівняння зі стадіоном «Олімпія» у Берліні. Його, як і київського тезку, було реконструйовано до чемпіонату світу з футболу 2006 року.

Як і український стадіон, берлінська «Олімпія» отримала від УЄФА статус «п'ятизіркового стадіону».



Берлінська «Олімпія» реконструювалася до Чемпіонату світу з футболу



Більше того, автором проекту реконструкції як берлінської «Олімпії», так і київського НСК «Олімпійський» є одна і та ж компанія - німецька GMP Architekten.

Український стадіон матиме 68 тисяч місць - тобто менше, ніж берлінська «Олімпія», яка розрахована на 74 тисячі глядачів. Тільки от ціна чомусь різниться на користь німецького.

Друге життя цій німецькій арені, на якій в 1936 році проходили Олімпійські ігри, дали в 2000-2004 роках.

Як розповів «Українській правді» прес-секретар комплексу Георг Торсен, реконструкція берлінської «Олімпії» обійшлась німцям у 242 мільйони євро, причому 31 мільйон євро витратили на освітлення та мультимедійне устаткування.

А кошторис реконструкції київського НСК «Олімпійський» вже на сьогодні складає 3,006 мільярди гривень, тобто 290 мільйонів євро. Нова цифра вартості всіх робіт була визначена розпорядженням Кабміну від 28 липня 2010 року.



Проект НСК «Олімпійський»



Макет реконструкції НСК «Олімпійський»

Але і 3 мільярди за київський стадіон - це не межа. Схоже, цифру буде збільшено ще на чверть мільярда гривень.

Так, у «Державній програмі підготовки та проведення в Україні Євро-2012», затвердженій Кабміном 14 квітня 2010 року, фігурує прогнозна ціна реконструкції НСК «Олімпійський» в розмірі 3 мільярди 266 мільйонів гривень, або 314 мільйонів євро.

Ця вартість робіт ґрунтується на державній експертизі, проведеній ДП «Укрдержбудекспертиза», про що повідомляє глава Нацагентства з Євро-2012 Володимир Ковалевський.



Поступово ціна реконструкції НСК «Олімпійський» наближається до найбільш сучасної та дизайнерські довершеної футбольної арени на континенті - мюнхенської «Альянс-Арена», збудованої з нуля в 2002-2005 роках.

У прес-службі «Альянс-Арени» «Українській правді» повідомили, що сучасний стадіон на майже 70 тисяч глядачів коштував 340 мільйонів євро.

Однак витрачати такі кошти німці могли собі дозволити, адже зведення стадіону фінансувалось за рахунок двох футбольних клубів – «Баварія Мюнхен» та «Мюнхен 1860».

При цьому, хоча реконструкція НСК «Олімпійський» майже випередила вартість будівництва «Альянс-Арени», порівнювати ці дві споруди важко.





Мюнхенська «Альянс-Арена»



Стадіон у Мюнхені сам по собі є арт-об'єктом

Київський проект є доволі банальним порівняно з «Альянс-Ареною», яка є справжнім витвором сучасного мистецтва від швейцарського бюро Herzog & de Meuron Architekten.

Стіни мюнхенського стадіону виготовлені з мембранної плівки з новітнього полімеру EFTE, під якою встановлено унікальну систему освітлення, що дозволяє повністю змінювати колір фасаду - в залежності від того, яка футбольна команда виступає на «Альянс-Арені».

Інша сучасна футбольна арена - стадіон «Емірейтс» у Лондоні - відкрився в 2006 році. Домашній стадіон футбольної команди «Арсенал» може вмістити 60 тисяч вболівальників. Вартість будівництва «Емірейтс» у Лондоні разом із інфраструктурою склала 390 мільйонів фунтів (близько 450 мільйонів євро). Це - з урахуванням астрономічних цін на будматеріали та робочу силу в Британії.



Стадіон «Емірейтс» у Лондоні

Значно менше коштів на реконструкцію стадіону витратила Греція. Так, арену в Афінах було оновлено до Олімпійських ігор 2004 року. Реставрацією керував всесвітньо відомий архітектор Сантьяго Калатрава. Над трибунами було встановлено найбільший на той час прозорий дах. Проект обійшовся Греції в 265 мільйонів євро.



Афінський стадіон роботи іспанця Сантьяго Калатрава

«Стад де Франс» у Парижі відкрився в 1998 році спеціально до чемпіонату світу з футболу. Трибуни стадіону рухомі, завдяки чому можна змінювати форму арени. На той час стадіон коштував 290 мільйонів євро.

Якщо відштовхуватися від грошової вартості проекту, то вже сьогодні НСК «Олімпійський» обійдеться українським платникам податків в ті ж гроші, що арени в Західній Європі. Але якщо порівняти європейські ціни з українськими, то стадіон коштує дорожче, ніж закордонні аналоги.


Назва стадіону, розташування

Рік будівництва/реставрації

Вартість

Олімпія, Берлін

2004

242 млн євро

Альянс-Арена, Мюнхен

2005

340 млн євро

Емірейтс, Лондон

2006

450 млн євро

Олімпійський стадіон, Афіни

2004

265 млн євро

Стад де Франс, Париж

1998

290 млн євро

Олімпійський, Київ

2011

поки 290 млн євро


Цікаво, що рік тому теперішній міністр спорту Равіль Сафіуллін обурювався екс-міністром Юрієм Павленком в зв’язку з завищеною вартістю реконструкції головної арени Євро-2012.

«Цифра і терміни будівництва постійно збільшувалися, і на даний момент сума реконструкції стадіону склала 2,114 мільярда гривень. Я вам більше скажу, що нині звучать цифри і в 4,9 мільярда гривень, в той час, як в тій же Польщі всі відкрито заявляють, що суми на будівництво стадіонів у зв'язку з фінансовою кризою, навпаки, падають», - не приховував свого обурення Сафіуллін.

Розробниками реконструкції НСК «Олімпійський» виступила німецька компанія GMP Architects, а «місцевим адаптером» став Юрій Серьогін, який до того проектував спорткомплекс Одеського припортового заводу та «Дніпро-Арену».

Втім, архітектор не забажав розповісти «Українській правді» про деталі адаптації проекту. За словами секретарки пана Серьогіна, він «не зацікавився» пропозицією відповісти на інформаційний запит.

Ми також звернулися до «Київміськубуду» як генпідрядника робіт на НСК «Олімпійський» з простим запитанням - чому реконструкція «Олімпійського» виходить дорожче будівництва нового стадіону в Європі - і чи не краще було побудувати з нуля новий стадіон в іншому місці?

Багатослівну, але малозмістовну відповідь керівник компанії «Київміськбуд» Михайла Голиці наводимо без змін:

«Реконструкція завжди дорожче нового будівництва. Треба виходити з того, що Республіканський стадіон був відкритий у 1924 році. Там вже тоді було футбольне поле 70 на 120 метрів. Реконструкція цього стадіону відбувалася чотири рази. Відкриття після другої реконструкції було заплановано на 22 червня 1941 року. Були продані квитки на матч Динамо Київ - ЦДКА. На цьому полі «Динамо» в 1975 році виграло Суперкубок. На цьому полі були Бекенбауер, Мюллер, там грали «Реал», «Баварія», на це поле виходили Шевченко, Ребров, Дасаєв, Хусаїнов. І тепер є люди, які кажуть, що треба стадіон кудись перенести? Розумієте, тут є зручні транспортні сполучення, метро. Я не хочу коментувати питання вартості. Вартість така, якою вона є...»

Відповідь на питання, чому український стадіон виявився дорожчим за європейський, доволі прозаїчна.

Роботи як на київській арені, так і на інших об’єктах Євро-2012, відбуваються без проведення конкурсу. На сайті НСК «Олімпійський» навіть вмістили оголошення великими червоними літерами.

«ТЕНДЕРИ З ЗАКУПІВЛІ ТОВАРІВ, РОБІТ (ПОСЛУГ) ПРИЗНАЧЕНИХ ДЛЯ РЕКОНСТРУКЦІЇ НСК «ОЛІМПІЙСЬКИЙ», НЕ ПРОВОДЯТЬСЯ У ЗВ'ЯЗКУ ІЗ ЗМІНАМИ ВНЕСЕНИМИ ПОСТАНОВОЮ КМ УКРАЇНИ № 300 ВІД 12.04.2010 РОКУ».



Через три місяці після постанови Азарова, 8 липня 2010 норма про тендер з одним учасником була легалізована у законі «Про організацію та проведення фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу в Україні».

Туди спеціально внесли нову статтю 5.1 - «Особливості здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за кошти, розпорядником яких є спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади із забезпечення здійснення заходів з підготовки та проведення в Україні фінальної частини чемпіонату Європи 2012 року з футболу...».

За цим законом, все, що має бути придбано за кошти, якими розпоряджається «спеціально уповноважений орган влади», може закуплятися через тендер з одним учасником – і товари, і роботи, і послуги.

Цим «спеціально уповноваженим органом влади» є кабмінівське Нацагентство Євро-2012, яке очолює Володимир Ковалевський – людина Бориса Колеснікова, в минулому – директор будівництва гордості Ахметова стадіону «Донбас-Арена».

І сьогодні закупівля в рамках Євро-2012 проходить без конкурсу саме після погодження з Ковалевським. При чому сам предмет закупівлі може мати до Євро-2012 дуже віддалений стосунок.

Головне – щоб закупівля відбувалася в рамках «завдань і заходів» Державної програми підготовки до Євро-2012. А цей перелік «завдань і заходів» - багатосторінковий документ, який поширює закупівлю в одного учасника практично на все - починаючи з будівництва стадіонів і автошляхів та закінчуючи розвитком муніципального транспорту в містах Євро-2012.

При чому доходить до абсурду, прикладом якого стала нещодавня історія із закупівлею лавочок для Харківського метро.

Оскільки Державна програма підготовки до Євро-2012 містить пункт «будівництво та розвиток метрополітену в Харкові», то будь-які роботи в метро Харкова також можуть проводитися без тендеру. В тому числі й облаштування перонів.

В підсумку, Харківський метрополітен закупив 10 лавочок для однієї станції метро за 630 тисяч гривень! Тобто одна лавочка обійшлася за ціною трьох італійських шкіряних диванів.

Головне – отримати відповідний лист-погодження від керівника Нацагентства Євро-2012 Володимира Ковалевського, який є зеленим світлом для застосування безтендерної процедури.



Історія з лавочками – лише ілюстрація процесу, коли під гаслом проведення Євро-2012 без тендеру розподіляються мільярди гривень.

Останній гучний приклад – будівництво траси Львів-Краковець. Наприкінці жовтня віце-прем’єр Борис Колесніков взяв участь у церемонії закладання цієї автомобільної дороги. Генпідрядником без тендеру призначено донецьку фінансово-промислову групу «Альтком», яка і має засвоїти проект ціною 3,4 мільярди бюджетних гривень.

Перед тим цей же «Альтком», після приходу Колеснікова в уряд, став генпідрядником на роботах з будівництва львівського стадіону та аеропорту.

Схожа історія – з НСК «Олімпійський». Там після обрання Януковича президентом до «Київміськбуд» додали ще одного генпідрядника – компанію «АК Інжиніринг» з явним донецьким корінням, яка раніше спеціалізувалася на будівництві бази клубу «Шахтар» та залишила свій слід у кримінальній справі «Родовід-банку».

Залучили «АК Інжиніринг» також без конкурсу.

Але фірмам, які завдяки «тендеру з одним учасником» отримують право будувати об’єкти Євро-2012, буде присвячено інший матеріал «Української правди», що незабаром читайте на нашому сайті.

www.pravda.com.ua


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Waterfall
Dec 10 2010, 13:35
Пост #6


Эрудит
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 617
З нами з: 24-May 10
З: Україна,Одеса(Odessa)
Користувач №: 1 401
Стать: Чол
Парк машин:
ПК: Pentium, 2.80 GHz Ноут:DELL Studio, 2.26 GHz



....10 лавочок.....за 630 тисяч гривень!!?? sad.gif mad2.gif
nike,молодчина,що виніс цю тему в окрему гілку. Думаю,що вона буде "довгоіграющей" і цікавою... з розслідуваннями та викриттями !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Dec 10 2010, 13:55
Пост #7


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



з розслідуваннями та викриттями !


А толку? Я не для этого её создавал. Мне интересны фотки со стоительства этой арены.

Ну и увидев фото альянс-арены решил погууглить... КРАСАВИЦА!

Аллианц Арена (нем. Allianz Arena) — стадион в Мюнхене, Германия, построен в 2005 году по проекту архитекторского бюро Херцог и де Мёрон. Стадион вместимостью 69 901 зрителя служит домашней ареной футбольным клубам «Бавария Мюнхен» и «Мюнхен 1860». Стоимость «Аллианц Арены» составила 280 млн. евро. На стадионе проводились матчи чемпионата мира по футболу 2006 года.
Внешне спортивное сооружение напоминает надувную лодку, обклеенную со всех сторон прозрачными ромбами, выполненными из EFTE. Компания «OSRAM» и «Siteco Beleuchtungstechnik GmbH» установили уникальную систему освещения. Когда на стадионе играет «Бавария», ромбы горят красным светом. Когда соперников принимает «Мюнхен 1860», ромбы становятся синими. Также ромбы могут светиться белым светом — цветом национальной сборной Германии.
(Show/Hide)



http://www.0lll.com/archgallery2/hdm_allianz-arena/
http://www.allianz-arena.de/en/index.php





--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Dec 19 2010, 15:02
Пост #8


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 376
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



IPB Image


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Dec 27 2010, 09:07
Пост #9


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



http://tov-tob.livejournal.com/39118.html


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Feb 14 2011, 10:22
Пост #10


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 12 443
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



Монтаж вантовой системы:

http://tov-tob.livejournal.com/42488.html


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Death
Feb 14 2011, 12:22
Пост #11


<script ///>
**********

Група: Moderators
Повідомлень: 6 429
З нами з: 5-November 03
З: Kyiv
Користувач №: 26
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
гидропарк
jabber:deadjdona@gmail.com



у меня там кореш прорабом


--------------------
wbr, Me. Dead J. Dona OGR-27
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Feb 14 2011, 12:30
Пост #12


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 376
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



этот навес нужен чтобы жители соседних домов не смогли видеть поле, не купив билет?


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Jul 7 2011, 14:13
Пост #13


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 376
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



Владимир Кличко хочет провести бой на НСК Олимпийский

Украинский Чемпион Мира по боксу в супертяжелом весе по версиям WBA, WBO и IBF Владимир Кличко намерен провести боксерский поединок на киевском НСК Олимпийский.

Об этом он заявил в четверг, 7 июля, в Киеве во время презентации завоеванных в ринге поясов.

"Строится новая арена, - сказал Владимир. - Скоро ее сдадут в эксплуатацию. Предварительный мой поединок в столичном Дворце спорта в 98-м году прошел для меня неудачно (Кличко-младший неожиданно для всех проиграл техническим нокаутом Россу Пьюрити - ред.). Поэтому я мечтаю устроить настоящее боксерское шоу на главной арене Украины. Такое, которое видели, Нью-Йорк и Гамбург. Это моя цель, и, уверен, она осуществится".

punk.gif cool2.gif awesome.png


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Paul B.Atton
Aug 2 2011, 22:09
Пост #14


Випадковий перехожий
*********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 3 693
З нами з: 26-August 03
З: місто Київ
Користувач №: 10
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
Різні процесори різних архітектур (x86, SPARC, Power) від 300 МГц до 3200 МГц
jabber:Paul.Tatarenko@gmail.com



До речі, вантову систему вже підняли - http://tov-tob.livejournal.com/49323.html


--------------------
Legions of Informix forever!
(Show/Hide)

.

.

.

... Pulse... Pulse... Oh-h-h! Some newbies coming! ... Pulse! Pulse! Pulse! . . .
Now I'm pretty successful in OGR-NG. Sometimes better than Tamagoch! But... Where is Tamagoch??? . . .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Oct 8 2011, 14:58
Пост #15


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 376
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



добавил схему стадиона в шапку


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 Сторінки V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 Користувачів переглядають дану тему (1 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 



- Lo-Fi Версія Поточний час: 16th April 2024 - 07:52

Invision Power Board v1.3.3 © 1996 IPS, Inc.