Версія даної теми для друку

Автор: Rilian Jan 5 2009, 04:02

Президент Украины Виктор Ющенко направил в Конституционный суд жалобу на постановление правительства Юлии Тимошенко об утверждении госпрограммы введения в стране цифрового телерадиовещания.



Как сообщает УНИАН, конституционное представление передано на изучение в секретариат суда.

Ранее Ющенко заблокировал действие этого постановления. Он считает, что переход от аналогового телерадиовещания к цифровому приведет к ограничению доступа граждан к информации. По его мнению, социальная значимость этого процесса слишком высока.

Ранее планировалось, что Украина перейдет на цифровое вещание к 2014 году. Со своей стороны Россия перейдет к такому формату вещания с 2015 года.

Автор: ReMMeR Jan 5 2009, 09:20

Да, у бабушек перестенет идти телек...

И в селе.

Хотя тюнер стоит не более 100уе.

И требует уровень сигнала ниже для приема.

И одно из самых главных : в полосу аналогового канала влазит 8 (!) цифровых.


Ну не знаю но помоему 2014 год - нормальный срок когда умрут все ламповые телеки.

Автор: (_KoDAk_) Jan 5 2009, 09:57

ни куда они неумрут , а точто будет сумбур это точно
если мне например было вном за 50грн подключать кабельно то уж темболее тюнер покупать особено
переход на цифру порсто дат толчем понять насколько и кому нужно это TV

Автор: Avers Jan 5 2009, 15:19

"Воля" всех на цифру переводит и с этого года должна была прекратить аналоговое вещание. Вот сижу перед новым годом и думаю: "это же Воля отрубит телек или уже отрубила, a вот чего я переживаю непонятно, ведь телека у меня нет."
Короче балдею, я от отсутствия ящика, но когда начинается "ломка" то смотрю онлайн тв http://www.intv-inter.net/ru/tv/programm или livestation
но онлайн телевидение у нас находится в противозачаточном состоянии, так что его особо не насмотришься.

А вообще я за цифровое ТВ с нормальной возможностью выбора языка просмотра передачи. Это сразу закрывает языковой вопрос на ТВ, жаль только, что это не нужно на верху, ведь политику делают на проблемах, а не на решениях этих проблем.

Автор: T0lsty Jan 5 2009, 16:53

подключался к цифре у воли , сказали что ближе к весне отключат аналог ..
так что пока не очкуем))

Автор: (_KoDAk_) Jan 5 2009, 20:07

а что воля, что-то вешает? (хотя догабываюсь что вопрос дурацкий) )
как чледвие , что она отключит это что, и тд ?

Автор: Avers Jan 5 2009, 22:12

Аналоговое отключит, оставит только цифру. Тогда останется только цифра, а аналогового соответственно не будет. Думаю других вариантов нет, если отключит.

Автор: Rilian Jan 5 2009, 22:34

Я не очень в этом разбираюсь, телек не смотрю, но такой вопрос. Можно ли подать цифровой сигнал на аналоговый телек? Или телеку без разницы что показывать?

Также есть ли на Украине завод по выпуску аналоговых телеков?

Автор: Algon Jan 6 2009, 01:07

Rilian
Для преобразования цифры в аналог и служат специальные тюнеры. Призводители телевизоров и кабельные операторы никак не могут прийти к соглашению, какой именно формат вещания использовать (и соответственно встраивать в телевизор). Поэтому часто даже огромные ЖК не имеют встроенного цифрового тюнера. А если и имеют - он может не подойти к системе вещания той-же Воли.
На Украине собирают Rainford, Patriot, и вроде-бы еще Горизонт и Весну. Насчет двух последних не уверен.

Автор: Rilian Jan 6 2009, 02:18

Значит изначально есть цифра, и аналоговый сигнал дают только потому что в стране полно старых зомбоящиков а на новые денег нет ?

Автор: Algon Jan 6 2009, 02:27

Rilian
Цыфра на эфирном телевидении у нас почти всегда заканчивается на выходе из телестудии, ну может быть еще в крупных городах на ТР подается. В основном все каналы еще на базе старых релеек, а они все аналоговые. Поэтому и качество большинства эфирных каналов так себе.
Модернизация всей системы влетит в офигенную копеечку, и не только владельцам старых ящиков.

Автор: Rilian Jan 6 2009, 02:38

А эта копеечка разве не окупится меньшей стоимостью обслуживания цифровых каналов?

Автор: Algon Jan 6 2009, 02:58

Rilian
Ну сначала-то нужно вложить, и немало А уж потом она будет окупаться...

Автор: Avers Jan 7 2009, 23:17

Да уж у нас в стране всё так, всегда хотят сразу получать. Помню УкрТелеком объявил, что собирается в районе поставит АТС, но только нужны инвесторы (те те кто хочет иметь телефон), для этого надо с каждого 2 с хреном тысячи гривен (год 1999), расчёт они показывали простой, стоимость всего мероприятия делили на абонентов, я от их наглости офигел, все должны сбросится, на АТС, а они начнут присылать тебе счета и окупаемость мгновенная.

Автор: vano Jan 9 2009, 19:54

Ну, це Ви даремно. Одне з двох: або особисто в Вас радянський Електрон на 8 кнопок, або дивитесь аналогове ТБ на компі через будь-який недотюнер (особливо з останніх - силіконових "супертюнерів").

Перехід на цифру потрібен тільки для провайдерів. І тільки для одного: обмежити доступ споживачів до контенту. ВСЕ. більше ні для чого. Все інше - зомбування.

Так що в даному питанні я Ющенка підтримую.

Автор: Rilian Jan 9 2009, 20:01

Да, сейчас переход для тех кто смотрит телевизор был бы тяжел.

Но если посмотреть с другой стороны - с развитием цифрового вещания прийдет развитие цифровых каналов, увеличение мощности, конкуренции, и в конце концов позволит снизить цены.

За примерами далеко ходить не надо. В германии 20 евро - 20 мегабайт/сек. Хоть в блю-рэй вещании можно смотреть

Автор: vano Jan 9 2009, 20:17

Я і так маю 100 мегабіт/с за приблизно 10 євро. Бо проклав собі Ethernet.

При чому тут цифрове ТБ?!? Ви плутаєте Internet та ТБ.

Цифрове ТБ потрібно провайдерам виключно для того, аби пересічний споживач окрім реклами нічого не бачив у телевізорі. А коли йому захочеться щось цікаве подивитися, аби за кожен фільм, окремо від підписки на 100 каналів з рекламою, платив конкретну (яку захочеться встановити) суму.

Автор: Rilian Jan 9 2009, 20:56

Провайдерам тоже надо кушать. И за аренду каналов платить. И за кино.

поэтому пересични споживачи либо молча смотрят рекламу нахаляву, либо платят и смотрят без рекламы. Либо идут в кинотеатр

Что в вещании цифрового ТВ и передаче данных Internet по протоколу TCP/IP есть принципиальная (в плане организации передачи данных) разница ?

Автор: Некто Jan 9 2009, 22:54

ммм... Аналоговое ТБ намного больше рекламы предлагает и меньше выбор каналов (а на цифровом есть каналы без рекламы )

Автор: Rilian Jan 9 2009, 23:07

Преимущества цифрового телевидения по сравнению с аналоговыми существенно и очевидны:

* большое число программ в одной и той же занимаемой полосе ВЧ спектра (обычно четыре и более), а в перспективе 10 каналов вместо одного аналогового.
* меньшая излучаемая мощность, необходимая для обеспечения той же зоны покрытия (или большая устойчивость к шумам и помехам при той же мощности).
* лучшее качество передачи.
* возможность создания сети наземного вещания на одной частоте.
* возможность мобильного приема.
* возможность одновременной передачи вспомогательной информации.

Для телезрителей:

* Возможность подключиться за один день к высококачественному сигналу без проводов, без тарелки и без разрешения управдома;
* Цифровое телевидение переезжает вместе с Вами на новую квартиру и на дачу;
* Телевизионные программы в формате вещания HD (телевидение высокой четкоcти), при этом возможности новых плазменных телевизоров будут использованы в полной мере;
* Просмотр телепрограмм в подвижном транспорте: трамвае, автобусе, городской электричке, личном автомобиле (Мобильное ТВ);
* Возможность принимать участие в программе непосредственно во время трансляции. Способ заказывать товары, услуги или обучаться дистанционно, не выходя из дома (Интерактивное ТВ).

Для телерадиовещателя:

* Размещение новых телеканалов за счет десятикратного увеличения возможности частотного ресурса.
* Увеличение времени телесмотрения - к традиционному прайм-тайму утро/вечер добавится дневной прайм-тайм за счет приема телевизионного сигнала в частном и общественном транспорте и на мобильные телефоны, компьютеры, PDA;
* Расширение зоны охвата сигнала на всю область ретрансляции (минимум в 3 раза);
* Сокращение затрат на вещание за счет того, что затраты на эксплуатацию одного телевизионного передатчика разделятся на несколько вещателей;
* Высокое качество изображения за счет применения ТВЧ-технологии (телевидение высокой четкости);
* Возможность реализации принципиально новых проектов интерактивных программ.

Автор: egorio Jan 10 2009, 00:22

Я от телека отказался еще год назад, после того, как ВОбЛЯ начала добровольно-принудительное подключение. Все банально просто - они начали присылать бумажки, очень похожие на квитанции за квартплату. Пенсионер открывает почтовый ящик, смотрит - а там квитанции за квартиру и еще, какие то незнакомые, но чень походие на настоящие. Пенсионер идет в сбербанк и спрашивает у кассирши, мол, девушка, а что это за квитанция мне пришла? А девушка посмотрит бегло и говорит, это, мол, за телевизор теперь денежку берут. Пенсионер про себя подумал, конечно, что 15 грн это деньги, но не жалко их отдать за любимую передачу, или новости по вечерам и оплатил. Через пару месяцев этому же пенсионеру приходит новая бумажка с суммой на 16 грн, но с пометкой, мол если уплатите за эту квитанцию, вам, дорогой пенсионер, установят декодер с пакетом каналов "Украина" и будете платить вы занего аренду каждый месяц в размере 20-30 грн. Пенсионер-то вряд ли знает что такое "декодер", да большинство и не читает эти квитанции-то. Через денек к пенсионеру приходят бравые ребята с надписями "воля" на комбинезонах, устанавливают декодер, вручают пульт и инструкцию. Причем декодеры у них классные - в них вшиты все каналы, которые предоставляет "воля" и, в зависимости от пакета компания включает какие-то из них. И сидит наш пенсионер перелезая с 1-го по 18-й канал в поисках интера и с 18-го по 54-й в поисках 1+1. Вот так в Киеве происходил переход на цифровое телевидение. Так что президент вполне правильно все сказал.

Автор: Avers Jan 10 2009, 00:58

На Украине не совсем очевидно, что такое цифровое телевидение.
Рассуждение о мобильных телефонах, компьютерах, PDA и Расширение зоны охвата сигнала на всю область ретрансляции (минимум в 3 раза), можно вести зная какой стандарт используют для вещания.
В отличии от спутникового стандарта DVB-S, стандарту DVB-T не нужна прямая видимость на передатчик, т.е. это сильно влияет на область ретрансляции и качество сигнала.
Возьмём к примеру цифрового вещателя «MaximumTV» — украинская цифровая телесеть. Вещание ведется в в стандарте MPEG-2 в стандарте DVB-S на частотах 11.7-12.5 ГГц.
Ну и как такой ОЦИФРОВЫВАНИЕ эфира называется? Когда обычно спор идёт использовать MPEG4 или H.264, у нас разворачивают трансляцию не того стандарта и с устаревшим кодеком. И уверен, что отговоркой будет стоимость оборудования (ведь за отработаный трэш с запада могут ещё и доплатить только что-бы забрали)

Автор: ReMMeR Jan 10 2009, 11:32

50 уе (или даже меньше) против 100 уе (или даже 120 уе и выше)

Для конечного потребителя в Украине - довольно весомый аргумент.

п.с. Выиграш у мпег4 перед мпег2 - в 2 раза уже битрейт при том же качестве. Что от этого пользователю ?

Автор: Death Jan 10 2009, 12:21

по большому счёту что он там сказал - никого не волнует.. )))

Автор: Avers Jan 10 2009, 14:16

mpeg2 или mpeg4 или H.264 для конечно пользователя могут означать будет ли у него HDTV или нет, но это мелочь, а вот DVB-T или DVB-S для конечного пользователя означает, что он не сможет поймать сигнал если нет прямой видимости на ретранслятор.

Автор: vano Jan 10 2009, 18:50

Навіть коли нічого не хочеться робити і дивлюся телевізор 3-5 годин, свої 50 аналогивих каналів і наполовину не проклацую. Це - для провайдера.

Кабельне телебачення. Це - для провайдера.

Щось не бачив я ще чогось кращого за аналогову трансляцію, окрім рідкого ліцензійного HD відео на техніці, яка коштує приблизно в 20 разів дорожче за звичайний телек. А серіали в реальному HD показувати ще дуже довго не будуть. В сад.

Ближчий аналог цієї переваги для споживача - абракадабра. Це - для провайдера.

Ідіотизм це, а не перевага. HD-якість для мобільного прийому на мобільний?!? ХА-ХА-ХА.

Ближчий аналог цієї переваги для споживача - абракадабра. Це - для провайдера.


Всі нові будинки будують одразу з кабельною мережею (в т.ч. окремою Ethernet). А прокласти в районному центрі кабельне ТБ дешевше, ніж купити якісне обладнання для цифрового ТБ.

На дачі або працюють, або відпочивають, а не токшоу дивляться. Це для провайдера.

"купіть цю маленьку фіговіну і зможете нею прибивати мух. І все. А якщо купите велику приставку до фіговіни, то зможете ще й щурів прибивати". Дебілізм. Приблизно такий же, як купувати плазмовий телевізор, аби отримати пагану якість зображення для аналогового ТБ і 3 роки скаржитись - чого це цифрове ТБ не зроблять. Це- для виробників плазмових телевізорів.

HD-телебачення на мобілі? Для ідіотів.

Для продавців, що впарюють домогосподаркам чудо-тренажери.


А цю частину взагалі коментувати не варто. Не для людей вона.

Отже - всі "переваги" виключно для когось, а не для споживача "зрелищ".

Автор: Некто Jan 10 2009, 19:38

если тебе лично не нужны эти плюшки, то не надо думать, что никому они не надо. "Зачем новые Богданы, когда и Икарусы старенькие ездить могут?"

Автор: vladimirsaki Jan 10 2009, 21:01

Непойму цель дискуссии? Обсуждение цифры и аналога? Цифра круче безусловно. НО Переводить эфирку на цифру ИМХО великий дибилизм. ЮВ доказывает в очередной раз что мозга у нашего правительства нет.
Бабушки и малоимущие будут сосать в таком случае. А у них телевизор - иногда ЕДИНСТВЕННАЯ отрада в жизни, особенно для парализованных.
А цифру сейчас только ленивый не смотрит. Цена вопроса - 60 у.е. поворотник стронг, 8 у.е. харьковское зеркало и 4 у.е. бошка. вполне приличный тюнер от 30 у.е. , на комп от 35 у.е. для шары НТВ нужен инет, круговая бошка и 5 условных в месяц. Зырю около 200 каналов, в списке более 4-х тысяч. Есть и ХД ... тюнера с поддержкой ХД от 160 у.е. На компе - без проблем.
Вопрос - нах в эфир пускать цифру???????

Кста... простейший комплект для просмотра САТ тв на 3 бошки с установкой ща в розницу дето 800-900 грн, т.е. меньше 100 долларов на сейчас.

Автор: vano Jan 10 2009, 21:56

Так і я про те. Немає питаннь - цифра крутіша. Але зараз (і ще років 3-5-7 в Україні) майже виключно для продавців, а не для покупців. Насильницьким шляхом когось туди заганяти - дійсно дебілізм. І всі оті переваги - нуль для 95% населення. А той, хто хоче (Некто, наприклад), піде і купить собі щось. Отже - Ющенко тут правий.

PS: от якби Інтер, СТБ, 1+1, ICTV, Новий, ТРК Україна та ще 5-7 загальнодержавних каналів подивитись можна було тільки у цифрі, або не менш 40% телевізорів в експлуатації були б з підтримкою FullHD... А так - виключно лобізм компанії Во<б>ля.

Автор: vladimirsaki Jan 11 2009, 00:33

Некто,
Поставь тарелку и юзай цифру здесь и сейчас. Нафик ждать 14-го года? Круче и красивее на порядок аналога. Абонплаты нет, стоит недорого старт.
Кстати, при равных затратах для потребителя намного дешевле арендовать пару фидов и транслировать со спутника нац каналы, чем переделывать ВСЮ сеть наземного вещания. Непойму для чего только? Похрду юля в очередной раз хочет срубить бабла, только и всего.
Цифровое вещание национальных каналов то УЖЕ есть. И аппаратура дешевая для приема.
Так что в этом вопросе Ющ на 200% прав.

Видел я ети антены... волновой канал с параболическим отражателем... и это на расстоянии 5 км от ТЦ. Размером с 2 тарелки. Сомневаюсь,что можно будет чегонить за 50 км словить. Прямая видимость нужна однозначно. Это же не тот диапазон, это же ВЧ. Отсюда вывод - жителям нижних этажей один черт придется на крышу лепить антенны. А они поуродливее тарелок будут.
ЗЫЗЫ. Рильян, а че такие смайлы в шапке,а,браза?

Автор: Rilian Jan 11 2009, 00:51

Да, согласен, смысла переделывать все наземную сеть из-за 30% "выборцев" нет

смайлы с шапки убираю

Автор: (_KoDAk_) Jan 11 2009, 01:00

где?
( я канечно далек от темы сори за глупые вопросы)
вот я сижу в Харькаве Воли у меня
наши кабельные старые пихают хреново оцифрованый сиграл вместо аналога
триалан обещает цифру но это тоже самое тока по витой паре и не больше 50 "цфир." каналов

что бы что-то изменить качественно нужно в нашем городе
все делать с нюля а это никому невыгодно как как не прибыльно(

со спутниковым оборудованием не знаком и что там у нас не знаю (говорят что там как-то лучшше)

сам сиху на антенне и 14 каналах которые постепенно ухудшаются в качестве сигнала

Итог HD можно забыть на десятилетие (так как оптику ведут тока в подъезды )
он нормальном VHS или около того может к 12-14 году и придем если они доведут начатое но пока болт

Автор: Некто Jan 11 2009, 11:09

я тв не смотрю праздновал просто у папы дома, у него там тарелка нтвшная, цифра воля сравнил с тем, что у меня на аналоговом. Цифра рулит (и тарелЬка тоже)

Автор: vladimirsaki Jan 11 2009, 15:02

(_KoDAk_),
цена вопроса - меньше 100 у.е. ( у нас, по крайней мере).
Хочешь больше украины+много зарубежки - ставь 3 головки на 1 тарель - амос,сириус и хотбёрд спутники. Если россии качественной - то 2 головы на 1 зеркало - 75-ый и 90-ый градусы восток.можно и то и другое, но цена вопроса тогда будет дето 120-130 у.е.
Хошь НТВ кардшару - цена вопроса около 100 у.е+инет+5у.е. в месяц дето за шаринг (зависит от конторы, где шару раздают, легко находится в инете)+если шарить не с компа, то еще 50 уе за коробочку LANCOMBOX (позволяет подключать недорогие тюнера к инету) = около 80-ти интересных каналов (всего около 130 вроде) на русском языке, включая кучу дискавери разных, нэшнл географик,фильмовые каналы, сериальные, новостные и прочее.

Автор: yarikstyle Jan 11 2009, 18:16

Всем привет.
Что-то я запутался.
Из того что я знаю есть:
1. Эфирное телевидение. Прием на выносную антенну. Сейчас в Киеве транслируют и в аналоговом и цифровом виде.
2. Кабельное телевидение - ВОЛЯ, ИТМ (информационные технологии), КТВ. Сигнал к телевизору подводиться коаксиальным кабелем с
распределительного щитка. Сейчас в Киеве транслируют и в аналоговом и цифровом виде.
3. Спутниковое телевидение. Прием на параболическую антенну, настраивается на спутники от 1-го до 3-ех, зависит от количества установленных излучателей, плюс тюнер.
Так кто за что?
Я против повального перехода на цифру, хотя развивать ее необходимо, всегда должен быть выбор.
И еще, для кабельных операторов проще управлять включением и отключением абонентов (не надо ребят гонять к абонентам по заявкам), плюс самопроизвольное подключение абонента ни к чему не приведет даже если он купит себе тюнер.

Автор: Avers Jan 11 2009, 22:30

1. Эфирное, Разговор идёт о скором прекращеии аналогово эфирного вещания, но по какой то странной причине цифра начинает вещать в стандарте DVB-S.
2. Кабельное, Воля уже практически перестала вещать в аналоговом.
3. Спутник это цифра и про него можно просто молчать.

Я от цифры вижу бонус, в плане поддержки нескольких языковых дорожек, это могло бы прекратить дурные языковые споры и каждый бы слушал тот язык какой удобнее.
Мне чисто теоретически интересно, зачем использовать спутниковый стандарт в наземной связи.
А практически телека у меня нет и мне пофигу.

Автор: Paul B.Atton Jan 16 2009, 22:09

Нічого вона не перестала - всі 30+ каналів на місці.

Автор: ReMMeR Jan 16 2009, 23:33

а там де перестала - збільшилась кількість "простих" абонентів у ІТМ =)

Автор: Rilian Jan 19 2009, 16:55

В 2008 году производство телевизоров в Украине увеличилось на 10,2%, или на 51,72 тыс. штук, по сравнению с 2007 годом, до 558,8 тыс. штук, сообщили в Государственном комитете статистики Украины.

Так, по данным Госкомстата, в декабре 2008 года производство телевизоров в Украине сократилось на 73,6%, по сравнению с декабрем 2007 года, до 26,3 тыс. штук.

Стоит отметить, что по информации Госкомстата, в 2007 году производство телевизоров в Украине увеличилось на 17,6%, или на 75,732 тыс. штук, по сравнению с 2006 годом, до 507,08 тыс. штук.

Автор: nikelong Jan 19 2009, 19:41

Кто кроме рэйнфорда делает?

Автор: vladimirsaki Jan 20 2009, 15:09

Кто-то еще этот кал берет????

Автор: nikelong Jan 20 2009, 15:24

vladimirsaki,
Судя по статитстике - полмиллиона наших сограждан )))))))))))

Автор: YuRi Jan 20 2009, 17:38

Ну, не все же имеют доход в мертвых президентах. Вспомни хотя бы о пенсионерах, которые вскоре будут составлять добрую половину населения страны.

ЗЫ: А если гривна упадет еще раза в два, то и советсткого производства телевизоры снова будут в цене. Забыл - как было в начале 90х?

Автор: vladimirsaki Jan 21 2009, 13:49

Самсунг или LG с трубкой дешевле рейнфорда. Это к сведению.

Автор: YuRi Jan 21 2009, 14:00

При каком курсе доллара?
Не забывай, что импортные товары закупаются за валюту. Мы постоянно кредитуем другие страны и развиваем их производство. А сами плавим металл, делаем удобрения и ...всё.

Автор: vladimirsaki Jan 21 2009, 14:23

При любом курсе. Хочешь открою страшную тайну? Рейнфорды тоже изготовляются из импортных компонентов (радиодетали у нас не делают) , отечественное там только ДСП для корпуса
Да и почему вонючий запорожец "нашего" производства стоит дороже того же корейца? Который гораздо выше как по классу, так и по культуре производства? А если отменить немерянную растоможку, то наш автопром вообще загнется, как это случилось с телестроителями.

Автор: nikelong Jan 21 2009, 14:41

Откаты меньше.