Допомога - Пошук - Користувачі - Календар
Продвижение фолдинга в реале
Розподілені обчислення в Україні > Про розподілені обчислення > Для новачків: що таке розподілені обчислення > Популяризація розподілених обчислень
1, 2, 3
huangdi
В команде 247 участников. Уверен, что у части из нас есть 10-20 "лишних" у.е. Эта сумма очень маленькая и ее не хватит для более-менее заметного увеличения собственного ППД. Но если хотя-бы половина скинется по 10 у.е., этого хватит на печать 5-10 плакатов для биг-морд и аренды соответствующих площадей в спальных районах Киева (конечно, только после выборов). ИМХО, несмотря на высокую цену такой наружки, ROI в плане командного ППД будет достаточно высоким - т.е. выше шанс "поймать" школьника, студента или взрослого геймера со свежим железом.

Если у кого-то есть контакты в СМИ (интернет или печатных) тоже можно подключить.

Ну а если повезет, то можно подключить офис Nvidia, ведь фолдинг - одна из немногих областей применения видях, где обладатели карточек АТИ кусают друг-другу локти.

Отпишитесь, кто готов участвовать материально или временем и умениями (рисовать, использовать свои контакты в СМИ, общаться с полиграфией и рекламщиками).

P.S. могу подкинуть 30 у.е. (правда, вебманями) и отпруфридить тексты и пресс-релизы (это моя специальность).
vitalidze1
Дуже похвальна затія, але, здається мені, мало хто захоче на шару щось робити, я маю на увазі звичайних юзерів, всі одразу питають, а що мен за це буде, нажаль, одних бордів буде замало, потрібна повномасштабна програма, а це нам не по кишені.( Але якщо спробуєте, я якихось 50-100 баксів підкину, не питання.
huangdi
(vitalidze1 @ Jan 4 2010, 21:10) *

одних бордів буде замало, потрібна повномасштабна програма, а це нам не по кишені


Конечно, можно расклеить по метро наклейки типа тех, которые повествуют о "кризисе". Но это сразу выдает уровень затеи, к тому же человек начинает подсознательно искать "так на чем же хотят заработать тут"...

Моя основная идея — увеличить в 1,5 раза ППД команды за минимальные деньги + привлечь внимание некоторых производителей железа, которые могут в нашем лице получить поддержку своих продуктов (ожидается, что они подсобят, если не рекламными площадями, то хоть с контентом).

Ничего сверхамбициозного. Просто нужны:

1) административная команда — 3-4 "старожила", пользующихся наибольшим авторитетом, которые будут организовывать сбор денег и отчитываться о расходах;
2) техническая команда — 1-2 дизайнера или просто умелых "фотошоперов", которые смогут сделать плакат на несложный сюжет (например, одна половина борда — скриншот из Call Of Duty 4 с надписью "Очищаешь мир от виртуального зла?", вторая половина — модель сворачивающегося белка и надпись "Сделай его действительно лучше!"; можно сделать похожие сюжеты на тему NFS и других хитовых игрушек),
3) 2-3 content writer"а, которые интересно презентуют команду и засабмитят это в парочку RSS-агрегаторов;
4) спонсоры (заранее нужно подумать о минимальной сумме, которую нужно собрать для начала проекта, и как вернуть деньги или на что их потратить, если не соберем минималку).

Я готов активно участвовать в такой затее (странно, почему бы это ph34r2.gif ), но очень нужны люди с опытом проведения подобных мероприятий help.gif
Rilian
может поагитировать на игровых форумах. у кого есть связи с админами?
nikelong
Идея с украинским офисом НВИДИЯ интересна.

huangdi,
Ты у нас новенький, поэтому расскажу шо мы уже один раз сподобились сделать:
https://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=591
ну и собственно, результат:
http://itc.ua/node/27344/

Тогда у нас ппд поднялся нехило...

Что же придумать сейчас - я ума не приложу.... Поповоду плакатов в лайтбоксах.... ммм, а какова вообще цена вопроса? Скоко стоит их аренда?
tribal
если будет творческий кризис на счет плакатиков, могу поучаствовать - соображалка у мя нормальная, да и фотошопа не сильно боюсь smile.gif

ЗЫ на заказ правда соображать не пробовал, но время в принципе у мя свободное есть smile.gif
huangdi
I) 1 биг-борд в спальном районе на месяц обойдется в 800-1000 гривен (цены за декабрь) + от 350 грвн за печать + 300 грвн за поклейку (не знаю, может это входит в цену аренды). После выборов цены могут упасть, так что мона рассчитывать на 10 бордов по 1К грвн (меньше, чем по паре на район нет смысла).

II) Можно еще сити-лайты в метро посмотреть...

III) Давайте проведем опрос на форуме и определимся с бюджетом. Зная примерный бюджет, можно будет обратиться в рекламное агентство и пообщаться предметно.

P.S. может кто-то тесно общается с представителями других команд. Узнайте, как они занимаются продвижением.
Rilian
я лично ни разу в жизни не заходил на сайт с бигборда... С Ситилайта тем более
mzhelo
Люди, да не будьте космонавтами. Ибо, когда Вы сами смотрели на биг-морды дабы прочесть текст? Посмотрел - плюнул - отвернулся...
А вот статья на сайте - куллл!


(Rilian @ Jan 5 2010, 21:18) *

я лично ни разу в жизни не заходил на сайт с бигборда... С Ситилайта тем более


Хм... Может быть я просто медленно печатаю? sad.gif
nikelong
(Rilian @ Jan 5 2010, 21:18) *

я лично ни разу в жизни не заходил на сайт с бигборда... С Ситилайта тем более

Я, кстати, тоже...

А вот по баннерам я кликал довольно часто.
Может, ктото возмецца нарисовать баннер?
И мы его повесим на месячишко..например на http://torrents.net.ua/forum/index.php ?
Видите, в друзьях в колонке справа кто затесался? wink.gif

Алсо, "баннер на морде многопосещаемого ресурса" более направлен на нашу целевую аудиторию.
Ибо раз человек кликает по баннеру - то у него уже есть а) компьютер б) выход в интернет.
А бигморд в спальном раёне это круто, и идея мну тож нравиццо, но а) см выше шо написал рильян, б) скоко людей хто увидит бигморд\лайтбокс мають комп и инэт?

Хотя, в противовес последнесказанному напишу то шо в журнале, прочев статью, народу было невпадло из бумажного журнала вбивать в броузер адрес нашего сайта.

Вобщем, нужно определится с двумя вещами, касаемо ресурса:
а) скоко мы можем выделить материального ресурса (бабла)?
б) кто будет входить в команду разработчиков (рисует, организовывает и прочее.)...
mzhelo
Судя по всему, перед нами типическая маркетинговая задача.
А теперь давайте попробуем вспомнить (каждый для себя) как он узнал о РВ?
Лично я, к своему стыду, вспомнить не могу... Но грешу на "Википедию". А вот там точно очень много народу бывает.
P.S. Сам начинал с Фолдинга, но очень скоро на него забил, когда начал читать этот Форум. wink.gif
nikelong
А теперь давайте попробуем вспомнить (каждый для себя) как он узнал о РВ?


Отличная мысль!
Как узнал я? А вот так:
https://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=457

Зашел в АЛЛО, посмотрел на мобилы, взял бесплатный бумажный журнал "ди джус", и пока ехал в маршрутке домой прочел статейку под названием шото типа "что можно делать домашнему йузЭру с помощью интернет". И там была инфа типа "чатится, почта, качать файло, юзать комп под распределенные вычисления, смотреть порнуху, новости, читать книги...."

Короче мой шлях такой:бумажный журнал ---> гуугл ---> первая ссылка на наш (мой) форум smile.gif
huangdi
Я перешел по ссылке в подписи юзера с Гагаджета.

В принципе мона и на торренте покрутиться, только тогда планы по поддержке со стороны Nvidia и СМИ придется забыть. Биг-морды и ситилайты были нужны для привлечения их внимания dance.gif, а то через месяцишко после выборов снова придется Артек открывать, чтоб хоть какие-то новости появились ves001.gif

To nikelong: а можно как-то на форуме создать опросник на тему, кто сколько готов пожертвовать?

P.S. как уже говорил, могу 30-ку дать shuffle.gif
Death
вопрос - а что собсно с нвидией? каталист ставит фолденг по дефолту.
nikelong
Кстати бесплатная, и ДЕЙСТВЕННАЯ реклама нас - это если каждый из 804 участников нашего форума поставит себе в подпись на ДРУГИХ форумах юзербар, картинку, лого или просто ссылку на нас.
Где брять этот материал? А вы пройдитесь по линкам в моей подписи.

И поверьте, если вы активный "допысувач" на нольдее, экстримах, прогсах или истчо де - это будет очень эффективно , и, бесплатно smile.gif



wink.gif
Rilian
QUOTE(huangdi @ Jan 5 2010, 23:35) *

P.S. как уже говорил, могу 30-ку дать shuffle.gif

30-ку дать могут все, а вот написать хорошую статью вроде той в ITC.ua - единицы... rilian.gif
mzhelo
(nikelong @ Jan 5 2010, 23:49) *

Кстати бесплатная, и ДЕЙСТВЕННАЯ реклама нас - это если каждый из 804 участников нашего форума поставит себе в подпись на ДРУГИХ форумах юзербар, картинку, лого или просто ссылку на нас.
Где брять этот материал? А вы пройдитесь по линкам в моей подписи.

И поверьте, если вы активный "допысувач" на нольдее, экстримах, прогсах или истчо де - это будет очень эффективно , и, бесплатно smile.gif



wink.gif

Ссылка на наш сайт в подписи на других форумах - стопудово рабочая тема, ИМХО. Токмо инструкции как соорудить ссылку не помешали бы, не все участники работают сисадминами.
P.S. Тема продвижения команды достойна отдельной темы в форуме. И не только Фолдинг. И вот там надо разместить детальные инструкции о подписЯх в ДРУГИХ форумах.
nikelong
mzhelo,
Ну кагбЭ шоб сделать себе подпись на форуме необязательно обладать знаниями сисадмина.

Достаточно осмотреться по сторонам после логгирования на форум и найти там ссылку "профиль" а в ней - ссылку "подпись".
Кагбэ все, потом идем сюда: https://distributed.org.ua/userbars/ копируем код наподобие этого:

[url=http://distributed.org.ua][img]http://distributed.org.ua/userbars/F@H.gif[/img][/url]
и вуаля, получаем вот такой результат:


koc.gif

Ах да, тут уж начинаются подводные камни:

а) разные движки форумов - разные админки...
б) в подписях может быть запрещен бб-код = картинки небудет
в) одмины могут запретить рекламу в подписях = выебут за юзербар
г) "легкий"вариант - когда в подписях запрещены линки.

И тд, итп, тут уж все индивидуально ...

Токмо инструкции как соорудить ссылку не помешали бы, не все участники работают сисадминами.

Если все настолько запущено (а у тебя подписи я не вижу, что КАГБЭ намекает) - то нивапрос, я завтра с радостью сооружу ФАК для самых маленьких новичков, как организовать подпись на форуме. И сделаю примеры для разных движков, благо доступ к панелям пользователей у меня есть чуть ли не для всех популярных движков форуов...

drinks2.gif
mzhelo
Ай, да не цепляйтесь за слова, Nike. Я не обвинял Вас в обладании знаниями сисадмина. wink.gif
Вот Вы тут дали инструкции на этой веточке, но кто всё это прочтёт? 6-7 активистов?
В отдельную тему о продвижении РВ надо выделять... И на морду сайта вешать. Вместо незаметной кнопочки "наша агитка".

P.S. Прошу не воспринимать обращение на "Вы" как обиду. Просто уже готовлюс к завтрашнему рабочему дню, а там надо на "Вы"...
huangdi
1) Грамотно выразить идею, стоящую за фолдингом, в статье я могу (может, не креативно, но грамотно точно). Основная идея, которая крутится у меня в голове:

Мы живем в мире, где все больше вещей становятся бесплатными: кто-то издает бесплатную газету, кто-то развивает бесплатный Линукс для домашних пользователей, кто-то идет на субботник и убирает парк. А теперь появились люди, которые занимаются наукой на гранты университетов, которых слишком мало для покупки и аренды супер-компьютеров. Они просят нас помочь им постичь тайны человеческого организма на пути к преодолению болезней, которые сейчас либо неизлечимы, либо трудно поддаются лечению. И пусть даже вы не журналист, не разработчик и уборка парка тоже не для вас, даже в этом случае вы легко можете стать двигателем человечества на пути к прогрессу. Просто нагрузите свой компьютер проектами РВ, и через пару лет вы будете среди тысяч соавторов научных открытий. Считаете лекарство от рака ерундой и шарлатанством? Для вас открыты проекты в разных дисциплинах: от математики, генной инженерии до химии и регистрации толчков земной коры. Всегда можно подобрать проект по своим убеждениям.

А как же расходы на электричество? Те 30-40 гривен на электричество, которое будет потреблять включенный компьютер, с лихвой окупятся гордостью за "вклад в науку", интересным форумом, где новичкам помогут лучше разбираться в компьютерах и быть более грамотными пользователями (через пару месяцев участия в РВ вы перестанете слушать продавцов-консультантов в магазинах техники и вызывать "компьютерных мастеров" на дом для настройки "чего-то там").


..... далее в том же духе

2) Не все любят общаться на форумах. Я вот только на этом и пишу посты. Хотя могу попытаться продвинуть свой профайл в Имхонете. Чем интереснее профайл, тем больше юзеров заглядывает в него. А вот у ЖЖистов и посетителей локальных форумов города, клуба или сайта аниме dk.gif больше шансов.

3) Жалко в теме очень мало ответов. Я ожидал большего интереса.
nikelong
huangdi,
Так в итоге к чему мы пришли?
Paul B.Atton
huangdi, ти дай людям після свят протверезіти, до тями прийти, почитати... laugh.gif
Ідею загалом підтримую - давненько не піарились. smile.gif Може, в тому ж журналі не завадило про себе нагадати хоча б невеличкою статтею чи заміткою.
Імовірно щось зможу матеріально додати...
huangdi
(nikelong @ Jan 6 2010, 21:24) *

huangdi,
Так в итоге к чему мы пришли?


Я пришел вот к чему:

1) Пишу свой вариант агитки и вывешиваю его для нещадного обсуждения. После одобрения (если повезет), агитка публикуется на сайте и сабмитится на сайты типа internetua.com.

2) Социально активные юзеры под твоим чутким руководством ставят себе юзербары с линками.

3) Народ отсыпается после праздников, и тогда либо админы делают опросник на форуме на тему "готовы ли вы пожертвовать на наружную агитку, если да, то сколько", либо я его делаю на одном из бесплатных survey-сервисов.

4) Дальнейшие действия зависят от количества людей "за" и общей суммы. Как вариант на этапе 3 предложат альтернативную "гениальную" идею.

В случае провала: 1) все кричат о том, что "надо что-то делать", но сами не агитируют и денег не дают; 2) Тимошенко становится президентом; 3) я делаю харакири аккаунта; 4) украинская команда присоединяется к !TSCRussia... В общем, лучше не надо rofl.gif
KING100N
Насчет юзербаров, так на моем локальном трекере уже как 4 месяца висят в профайле, может кого-то да привлечет.
Пока больше нравится идея с баннером на том же торрентс.нет.юа Во-первых, человеку не надо лишний раз напрягаться - клацнул и перешел на ресурс для изучения. Во-вторых, количество пользователей. Если из 150к хотя бы 20 присоединятся с современным видео, ппд поднимется значительно. Что касается скинуться, то я за
vitalidze1
Реклама нашого проекту вже давно на сайті моєї фірми крутиться, якщо потрібно можу на форумі субару клуба пару тем відкрити про розподіленні обчислення, хоча там мене тебер не дуже люблять, продав субаря і купив хюндая sarcastic.gif , але це не проблема).
vitalidze1
Якщо у когось є не криві руки(hands.dll) і може зробити класного макета борда, я зможу у Вінниці розмістити одного за власний рахунок.
nikelong
Знач так. Бигборд.

Какая информация должна быть на нём?

Ну, кагбэ, без вариантов - это https://distributed.org.ua - адресс нашего сайта.

Потом. Мэйби логотип:



Накуйа? Ну вот зрительная память и все такое.

Ок. С основной инфой разобрались. Дальше: шо рекламировать? Какой то конкретный проект (я кранчю ВЦГ, "я поставлю в своем городе бигборд с рекламой ВЦГ", ибо я ставлю бигборд за свои бабки) или идею РВ вцелом, а там ужкаждый смотрит сюда:
https://distributed.org.ua/btp
И выбирает проект по вкусу?

Шо скажите?

Лично я - за идею РВ вцелом. Но это мое ИМХО.
vitalidze1
З точки зору реклами і просування в уми споживачів найкраще використовувати однакові плакати всюди. Зараз є новомодна фішка в рекламній індустрії- біле полотно і тупо якесь інтригуюче висказування, або банально назва нашого сайту. Інший варіант, наш логотип всюди однаковий щоб примелькатися, і половину борда можна приділяти різним проектам, типу ВЦГ, ГПУГРІД, ФОЛДІНГ ітп, але для цього потрібно як мінімум 10 бордів в якомусь районі або окрузі, бо 10 штук на Київ, це censoree.gif як мало.
nikelong
Как это было давно...

http://dnevnik.bigmir.net/article/142181

25 декабря'05, 1:20| Мой первый текст-агитка про фолдинг....


mzhelo
huangdi, посмотри эту ссылочку:
http://www.dc-vault.com/ (А кто это у нас там под № 9?)
Какая в опе TSCRussia ?
KING100N
Да, бигборды это гуд, но бюджета нам на все это хватит? Может все же сначала проведем опрос, чтоб узнать ориентировочные сборы?
huangdi
(mzhelo @ Jan 6 2010, 23:55) *

huangdi, посмотри эту ссылочку:
http://www.dc-vault.com/ (А кто это у нас там под № 9?)
Какая в опе TSCRussia ?


Это называется сарказм или черный юмор (как и то, что Тимошенко выиграет выборы, а я закрою свой аккаунт) st.gif
huangdi
To Nikelong.

Однозначно надо продвигать только команду РВ. Поэтому лучше переименовать тему и перенести ее в общую ветку из фолдинга.

Как я уже говорил, есть идея разместить на бордах геймерские сюжеты и сюжеты на тему разных распределенных проектов (например скриншот из Halo и реклама Seti будут отличным сюжетом) и логотип нашей команды на "светлой стороне" борда.

To All:

Кстати, есть у кого рекламщики или пейарщики знакомые? Так чтоб заранее обсудить визуальный макет с профи.
ReMMeR
Лично я думаю, что реклама на сайтах (статьи или баннеры хотябы) за тот же бюджет будет иметь большую отдачу.
Хоть и биг-борды - это весьма интересный эксперимент.


huangdi
(ReMMeR @ Jan 7 2010, 20:00) *

Лично я думаю, что реклама на сайтах (статьи или баннеры хотябы) за тот же бюджет будет иметь большую отдачу.
Хоть и биг-борды - это весьма интересный эксперимент.


Борды нужны по большей части для привлечения внимания "бумажной" прессы. Если акция удачная, сохраняем фоты бордов, статистику по привлеченным юзерам, и идем к Интелу, АМД, Нвидии и иже с ними. И говорим, спонсируйте хардом или дайте денег на новые борды в других городах и ваша карма в глазах клиентов станет лучше, а мы новых клиентов подкинем.

Планы Наполеоновские suicide.gif
Death
компьютерра перешла полностью в онлайн потому что бюджеты ушли полностью в онлайн.

Рильяне, напиши в ту же нвидию и ати что банер на месте адсенса в шапке стоит всего 200 уе в неделю. ЦА 99%.
Rilian
QUOTE(Death @ Jan 8 2010, 14:27) *

Рильяне, напиши в ту же нвидию и ати что банер на месте адсенса в шапке стоит всего 200 уе в неделю. ЦА 99%.

угу, и специально для них бонусная цена 150 уе )) huh1.gif
huangdi
Уболтали, про офлайн я теперь больше не думаю. А в онлайне я могу написать статью на тему "кто мы такие и как хорошо с нами". Остальное, господа веб-мастера, в ваших руках. Когда определимся с форматом кампании и бюджетом, напишите номер кошелька в личку.

Ушел писать статью ph34r2.gif
Death
Rilian, мне кажідцо єто вполне рилья... то есть риальне.
в каталисте фах же есть.
Paul B.Atton
А я б ідею з оффлайном не кидав. Хіба що, посунути її на друге місце. Як додатковий напрямок пропаганди. Якщо кошти залишаться. smile.gif
ReMMeR
А как насчет того, чтоб оплатить размещение статьи блоггерам-тысячникам, которые пишут на комп.тематику например ?
1 платный пост типо.
Не будет ли максимальный выхлоп от этого ?
nikelong
ReMMeR,
Категорично против!

Объясню на себе.
Если я вижу бигборд в оффлайне с рекламой какого то, неизвестного мне сайта я к нему расположусь с уважением: вот, люди целый бигборд арендовали! Нужно к ним заглянуть, посмотреть...

А если я читая тысячника вижу завуалированую рекламу - я плююсь в сторону блоггера и на хую верчу тот сайт шо он рекламирует.
ОТАКЭ.
huangdi
(nikelong @ Jan 19 2010, 23:13) *

ReMMeR,
Категорично против!

Объясню на себе.
Если я вижу бигборд в оффлайне с рекламой какого то, неизвестного мне сайта я к нему расположусь с уважением: вот, люди целый бигборд арендовали! Нужно к ним заглянуть, посмотреть...

А если я читая тысячника вижу завуалированую рекламу - я плююсь в сторону блоггера и на хую верчу тот сайт шо он рекламирует.
ОТАКЭ.


На этот эффект я и рассчитывал, когда задвигал свою идею о преимуществах офлайна
Death
nikelong, ровно наоборот. опять какие-то дебилы пиарят _сайт_ на бигборде. ))))
Death
для начала можно обойти новостные сайты и собрать контакты. чем больше тем лучше.
затем можно слать им статьи. "китаец посчитал стопиццотмиллирадный знак числа пи", "учёные свернули молекулу за полторы секунды"
а в статье стоит ссылка на нас ))
одна статья на обозе например может дать 200-300 человек на сайт.
nikelong
Death,
Ну, сколько людей, столько и мнений.

2. Итак, три направления действий:
а) баннер на каком то железном сайте
б) биг-морд
в) список копипастных новостных сайтов.
nikelong
На правах политрекламы юмора:



Ну все! Теперь команда Украины просто обязана прибавить в ППД. Мне нужно только начать шонибудь писать в свой ЖЖ sarcastic.gif
huangdi
Кстати, мы забываем и о внутреннем пейаре. Предлагаю не разыгрывать 25 у.е. каждый месяц, а раз в 6 месяцев или раз в 3 разыгрывать "кранчдевайс" (девайс дающий максимальное ппд за умеренные деньги).

Причем обязательным условием сделать: 1) членство в команде не менее 3-х месяцев, 2) возможность гонять полученный девайс круглосуточно, 3) текущий ППД на уровне 2-4К в день (доказывает, что конфиг уже пора менять, но или не особо хочется либо не особо за что).

Кроме того, с выходом новых карт от Нвидии некоторые участники будут обновлять железо и смогут предоставить нам свои "старые" видяхи по сходным ценам.

P.S. Давайте сделаем голосование на форуме за форму продвижения и приступим к делу. Заодно, это положит конец многим нашим рассуждениям на тему "что лучше".

P.P.S to nikelong: что-то в духе "после поражения в президентской гонке С. Тигипко решил вывести команду кранчеров Украины на первое место, купив один из мейнфреймов IBM". 100500 будешь на морде укрнета в разделе технологии и политика.
Paul B.Atton
Підтримаю Найка. Далеко не всі лазять по різним сайтам і дивляться на банери. Наприклад, якщо я раптом бачу банер - ГВАЛТ! Треба негайно його забанити! Причому найчастіше баниться повністю весь сайт (всі банери цієї системи). І таких, як я, чимало. Отже, й банери до них не дійдуть. А в усіляку фігню на кшталт ЖЖ тощо я взагалі потрапляю лише коли хтось кине якийсь лінк. І далі більше нічого там не читаю.

(huangdi @ Jan 21 2010, 06:47) *

P.P.S to nikelong: что-то в духе "после поражения в президентской гонке С. Тигипко решил вывести команду кранчеров Украины на первое место, купив один из мейнфреймов IBM". 100500 будешь на морде укрнета в разделе технологии и политика.

Краще вже сервер Sun - ДНетівський клієнт під Солярку хоча б рахує РЦ5 та ОГР. А під ІБееМівський Аіх - лише РЦ5. Під зетОС клієнта взагалі нема.
Death
а кстати, наши новости попадают на гугл ньюс?
может кто-нить напишет им?

нет не попадают ((

да, напишу. чай не впервой.
.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.