Українська команда з розподілених обчислень

Кто что думает о происходящем в Сирии?

Россия направила в Сирию корабль с пехотой и боевой техникой

шота я ні понєл...
як рука гамерики - то крик і гвалт поцріотів
а як пряма військова допомога - то це "братская помощь"?
поцріоти - поясніть як це стикується?

У России в Тартусе пункт технического обеспечения, куда она может на законном основании заходить военными кораблями в случае необходимости. Никто никуда высаживаться не собирается. И где ты тут увидел военную помощь? Проводят учения в восточной части Средиземноморья, - какие проблемы? А даже если и помогают вооружениями, то опять же на законных основаниях, согласно заключенным соглашениям с законными властями Сирии.

Сирия - это множество конфликтов сразу

Военная патовая ситуация между правительством и повстанцами сделает урегулирование путём переговоров неизбежным - но ненадолго.

"Как Вам не стыдно! Как не стыдно Индепендент!" - гремел голос одного сирийского интеллигента в моём телефоне через полчаса после того, как я вернулся из Дамаска в Бейрут. Он был настолько бессвязным в своём гневе, что было трудно понять его конкретные возражения, но моё прегрешение, судя по всему, заключалось в том, что я побывал в Дамаске, поговорил с членами сирийского правительства и пришёл к выводу, что правительство не рухнет в ближайшее время.

Наша беседа не была высокоинтеллектуальной. После обмена резкостями я спросил его, почему бы ему, раз у него такие сильные эмоции, "не прекратить грубить людям вроде меня и не поехать в Алеппо сражаться вместе с повстанцами вместо того, чтобы проводить всё своё время в бейрутских кафе". Вскоре после этого наши мобильные телефоны взаимно выключились.

Короткая поездка между Дамаском и Бейрутом похожа на перемещение с одной планеты на другую. То, что кажется очевидным и вполне понятным в сирийской столице, становится спорным и мнением меньшинства через границу в Ливане. За пределами Сирии в СМИ и дипломатами неоднократно делались прогнозы о грядущей победе повстанцев и поражении Башара аль-Асада. В этих домыслах игнорируется важный момент - что войска Асада всё ещё контролируют, полностью или частично, все основные города и административные центры Сирии.

Разница в восприятии внутри и за пределами Сирии объясняется частично тем, каким образом международные и региональные СМИ описывают войну. В сирийской столице мало иностранных журналистов, так как трудно получить визы. В отличие от этого повстанцы проводят медийную операцию крайне высокого уровня - часто также базируясь за границей - представляя оперативные подробности каждого инцидента, часто при поддержке убедительных, хотя и избирательных, видеозаписей на YouTube.

Ясно, что версия повстанцев происходящего имеет сильный уклон в поддержку их самих и демонизирует сирийское правительство. Что удивительнее, так это готовность, с которой международные СМИ, часто базирующиеся в Бейруте, но также в Лондоне и Нью-Йорке, бездумно повторяют без особого скептицизма то, что в сущности является качественной пропагандой. Это как если бы иностранные журналисты перед президентскими выборами в США в ноябре не могли получить визы, чтобы въехать в США, и вместо этого решили полагаться на активистов Республиканской партии для получения информации о предвыборной кампании - более того, на республиканских активистов, проживающих в Мексике и Канаде.

Это правда, что в Дамаске слышно громыхание артиллерийского огня, но город не находится в осаде. Дороги к северу, на Хомс, и к югу, на Дераа, открыты, как и дорога в Бейрут. Когда повстанцы захватывают какой-то район, правительственная артиллерия его обстреливает, убивая некоторых из них и обращая других в бегство. У людей, живущих в неповреждённых районах столицы, есть постоянно усиливающийся страх перед будущим в сочетании с растущими трудностями повседневной жизни из-за отключений электричества и дефицита хлеба и бытового газа.

Повстанцы добиваются некоторых успехов на местах, но в целом сирийцы сталкиваются с политической и военной патовой ситуацией. Атаки повстанцев на Алеппо и Дамаск провалились, но у правительственных войск нет сил, чтобы выдавить их из анклавов, которые повстанцы захватили. Особенно на севере повстанцы продвигаются в сельской местности вокруг Хамы, Идлиба и Алеппо, но их продвижение идёт всё так же медленно.

Революция превратилась в гражданскую войну. Восстание сирийцев против жестокого полицейского государства, начавшееся в марте 2011 года, всё больше выглядит для алавитов, христиан, друзов и других меньшинств как межконфессиональная кампания с целью их уничтожения. Они смотрят на картины ритуального обезглавливания офицеров-алавитов на YouTube и думают о том, какая судьба их ждёт, если Асад будет разгромлен.

Вдобавок к этому сирийцы из городского среднего класса испытывают страх перед анархией - они видели разрушение Алеппо и считают, что то же самое произодёт с Дамаском. Когда я приехал в столицу в начале месяца, я спросил одного друга о настроениях, и он ответил: "Пятнадцать процентов - за правительство, 15% - против, и 70% хотят, чтобы эта война закончилась, прежде чем она разорит нас всех".

Можно ли выйти из сегодняшнего тупика? Вряд ли, если только повстанцы не получат внушительное вливание денег, подготовку и оружие, но и это тоже не окажет немедленного воздействия на ситуацию. Как вариант, Вашингтон и Лондон давно надеются на раскол в сирийском руководстве, но этого не произошло. Даже ряд хорошо разрекламированных перебежчиков в последние недели были не из ядра режима.

Неистовство гражданской войны становится всё более ожесточённым. Война давно вышла на уровень того, что мы в Северной Ирландии называли "политикой последнего зверства", когда проливается слишком много крови, чтобы создать возможность для переговоров и компромисса.

Политика США и их союзников выглядит всё более странной: с одной стороны, они признают оппозиционную Национальную коалицию легитимным правительством Сирии, но, с другой стороны, они обозначают её наиболее эффективные силы, Фронт аль-Нусра, "террористической организацией", связанной с аль-Каидой. Точно так же, как Ирак после 2003 года, Сирия стала магнитом для бойцов-джихадистов со всего мусульманского мира. Энтузиазм Вашингтона в отношении полной военной победы повстанцев, которая укрепит боевиков-джихадистов и ликвидирует управляющий аппарат сирийского государства, постоянно уменьшается.

Проблема для Сирии в этом кризисе в том, что в одном конфликте собрано множество других. Светские сторонники восстания подчёркивают, что речь идёт о конфликте "народа против режима". Они преуменьшают сектантскую суть восстания, утверждая, что это преувеличивается и манипулируется правительством. Но сектантство и демократия в Сирии переплетены, как это было и в Ираке. В Ираке справедливые выборы означали, что на смену правления суннитов приходит правление шиитского большинства. В Сирии это означает правление 70% населения, которое является суннитами, которое придёт на смену алавитам и их союзников. В обеих странах у демократических преобразований были - или будут - взрывоопасные межрелигиозные последствия, потому что правление большинства означает изменение того, какая община имеет власть.

Сирийский кризис далее осложняется и усугубляется тем, что он находится в центре двух давних региональных битв. Это растущая конфронтация между суннитами и шиитами в мусульманском мире и, во-вторых, конфликт, в котором США, Израиль, Саудовская Аравия и их союзники противостоят Ирану и его немногим друзьям.

Трудно представить себе, как можно выйти из сегодняшней патовой ситуации. Дамаск, Алеппо и Хомс всё больше похожи на Бейрут во время 15-летней гражданской войны. Части этих городов цепляются за нормальную жизнь, а в нескольких кварталах оттуда снайперы находят себе убежище в зданиях, разрушенных артиллерийским огнём. Ни у одной стороны нет сил, чтобы нанести полное поражение другой стороне. Полевые командиры, крупные и мелкие, становятся настоящими правителями страны. В Алеппо, коммерческом сердце Сирии, главным занятием повстанцев является мародёрство. Милитаризация восстания принижает его первоначальные демократические цели. Если не будет полномасштабной иностранной интервенции, то урегулирование путём переговоров становится неизбежным, хотя оно и может заставить себя ждать.

http://perevodika.ru/articles/22422.html

Показательная статья от The Independent - видно на Западе начинают о чем-то смутно догадываться.

Пропаганда в Германии против Сирии
Ложь западных СМИ о Сирии доказана железно
Это ппц. Порадовали суровые сирийские парни поджигающие самодельную бомбу сигаретой и с невероятной точностью скидывающие ее с летящего в небе грузового самолета. Неплохой сценарий для Болливуда получился.

Как говорится, почувствуйте разницу

Это сирийские армейцы работают по крысам Градами


А это уже упыри пытаются сообразить ответку

Як же ж ви забембали із своїми змаганнями, хто із вас політично підкований...
Panda, Bel, Arbalet - всі всі підковані, бо ви всі коні

Не виділив головну фразу в тексті:



Arbalet - тобі не приходило в голову, що там з обох сторін ЛЮДИ гинуть?..


а з відео твоїми хохма і там і там
якщо "упирі" такі тупі і бідні, то як вони паритетно воють з "армєйцами"?
а якщо "армєйци" юзають системи залпового вогню, то який ідіот потім їх відмаже від знищення мирних цивільних? з яких це пір Град розрізняє дитину і бойовика?

Миг, внеплановый рейс Сирия-Турция.
http://sandrermakoff.livejournal.com/191414.html

Кто там паритетно воюет? Тебе же в статье ясно сказали, что крысы не взяли полностью ни одного серьезного населенного пункта и в их способности военным путем одержать победу появились большие сомнения.


С каких это пор Град стал синонимом обязательной гибели гражданских? Или что, там боевики под мышкой с детьми везде бегают? На видео всего две установки отрабатывают и местность сельская. Так что если загоняешь, то доказывай, а то одно бла-бла-бла. Лучше думай, кто твоих упырей отмажет от гибели мирняка в результате их многочисленных террактов.


Ага, а ты комменты хоть прочитал? Даже турецкий МИД не подтверждает факт угона, так что корми уток дальше.

В ісконно-сермяжно-лапотно-фофудєносной-лепо-рюССкоугодной - сірєчь Лента.ВРУ тєкст на скріжалях заміроточіл, акі іконна святаго багоносца Владіміра Стєрховіча.

Братья и сестры! Президент Сирии обратился к народу и загранице

но буквіці в зело не лепьій текст складьіваются! как царь на такое ослушаніє посмотріть? а не сносіть боярам головушкі за такое?



тепер людською мовою: варіантів небагато... або в редакторів жорстокий бАдун святковий, або позиція кремлядів сильно відрізняється від позиції інторнет-поцріотів - там просто видать пофігу питання Сірії.


"Самуил Абрамович, Вы или крест снимите, или трусы наденьте. " (С)
Аж два Град-а нам мали продемонструвати силу і міць сірійської армії? Чи 2 системи накривають 30 Га сільскої місцевості де села з жінками, дітьми і т.д.?

Panda, сирийская армия использует православные по всем канонам РПЦ системы ГРАД, которые поражают только боевиков (ака упырей ). Женщин, стариков и детей не поражает, а доставляет им рыбу и вино

Panda, Rilian, понятное дело, что жертв среди гражданских невозможно полностью избежать. Но РСЗО - это все же военная система, предназначенная для уничтожения военных целей, процитирую википедию:

У боевиков есть даже танки, не говоря уже о пушках и минометах, также их там насчитываются десятки тысяч открытых и укрытых штыков, которые несомненно иногда сосредотачиваются, имеют командные пункты и прочие крысиные норы. Поэтому применение РСЗО оправдано. Возможно и гибнут случайно мирные жители, но наверняка эти потери стараются свети к минимуму, чтобы не нагнетать и так непростую обстановку. В конце концов, в эпицентре боевых действий мирных жителей, если они не идиоты или не взяты в качестве живого щита, не должно быть много, они бегут оттуда подальше. Так что не нагнетайте истерики, американские топоры тоже не агнцы небесные и дроны бывает свадьбы на тот свет отправляют.




ЛентаВру получила такое прозвище как раз от исконных, потому как является рупором и прямо таки горнилом непримиримой оппозиции, почитай хотя бы их офтопики и они сразу станут твоими записными друзьями.


У них редакторская политика еще со времен кампании проти в Кадаффи - в восторженном стиле превозносить все деяния Запада и топтать в грязи падонкофф-тиранов, и Яковина Иван - это апологет и проводник этой политики на ЛентеВру. Поэтому считать его опусы и вообще Ленту - не то что руссопатриотичной, но хотя бы взвешенно адекватной - верх цинизма или простого незнания специфики данного СМИ, которое несомненно я настаиваю чуть более чем полностью продалось загнивающему Западу.

Це явно вплив брехливої західної пропаганди! Як ти можеш? Згідно твоїх роликів у ребелів рогатки, ракети з глини і піщалі позаминулого століття. Зв`язок в них ішаками і голубами. Інфа - 146%!
Повторюю - ти б якось все ж визначився... То щури з палками і камінням, то вже танкі і пушки.

Про лєнта.вру - не буду коментувати. Я не в курсі їх преси. Колись я їх всіх кинув читати, в силу того що там запанувала одна точка зору. Всіх явно взяли під контроль і більше там нема авторитетних великіх ресурсів непідконтрольних - "ясно кому". Тому точка зору, яка відрізняється від кремлядської - це тільки злив контрольної інфи чи псевдодемонстрація плюралізму. Чому б певній групі в Кремлі не мати іншу точку зору? Або готуватись до піпца Асада і не починати загравати з майбутніми абреками? Подвійні стандарти це ж не привілея злобних ШША. Це одинарні стандарти доля примітивів. У всіх політиків по декілька стандартів. Це нормально. І цілком нормально що в Кремлі думають і над варіантами пост-асадовської Сірії. Ну а на упоротих внутрішніх поцріотів насрати звичайно. Їм потім ОРТ пояснить чому абрекі кращі за Асада і вони це прохавають.

До речі про ЗМІ. Глянув трохи по темі форуми не-руссомовної публіки. Так от... Інфа про однобоке висвітлення конфлікту західними ЗМІ - байки русо-поцріото. Аль-Джазіра, ББС - женуть повно анти-ребеловської інформації. Аль-Насра - яка вже засвітилась в Сірії - внесена в список терористичних організацій "праклятим Госдєпом" і їх мочать в ЗМІ по повній. Ці придурки самі ж викладають свої роліки на той же ютюб і ніхто їх не замовчує. І західна публіка цілком в курсі що абреки зовсім не ангелики. Так що з вільною інформацією і плюралізмом - там все ок. Західний піпл адекватно собі уявляє картинку Сірії. Ну кому це цікаво звичайно. Але їм правда цікаво. Бо з їх податків фінансуються армії, які туда можуть влізти, що звичайно не подобається народу Європи і США.
З чого можна зробити висновок - що не буде т.зв. Захід прямо лізти в Сірію. Більшість теперішніх урядів Європи (і през США теж) обрані в тому числі за риторику - ми по максимуму заберемось з всяких військових конфліктів, бо це дорого для бюджету. Так що поки Асад дійсно не почне напалмові, хімічні чи ще якісь масові зачистки цивільних - по-крупному Захід туда не влізе. Саудовська Аравія з Катаром там більш зацікавлені гравці і вони там пхають руки по повній. Інтервенція арабських держав виглядає більш реальною.

Panda, Rilian, вопрос не по сабжу будет. Можете отвечать на него или не отвечать, но я его всё же задам. Вы можете привести свои доводы в поддержку вашей симпатии к США и антипатии к России?