Українська команда з розподілених обчислень

Тариф на электроэнергию с 1-го апреля может повыситься в 3 раза и будет стоить чуть больше 76-ти копеек, правда, для абонентов, потребляющих 400 и более киловатт-часов электроэнергии в месяц. Постановление Национальной комиссии регулирования электроэнергетики сейчас находится на регистрации в Минюсте

ПОСТАНОВА отменили

Новость об изменении тарифов на электроэнергию Тамару Павловну не радует. Пенсионерка надеется: возможно, это первоапрельская шутка. Ее дом далеко не из престижных. Однако из-за использования электроприборов, водонагревателя, показатели счетчика иногда доходят до 400 киловатт-час в месяц.
Тамара Павловна, пенсионерка: «Газ стал дорогой, стали ставить электронагреватели воды, ну и что в итоге - нам теперь не купаться, не мыться и ходить вонять на всю улицу».
А вот Валентина Николаевна рассказывает, что электроэнергии в месяц она тратит всего около 100 киловатт-час, так как экономит и лишним раз нагреватели либо какие-либо другие приборы не включает. По ее мнению, больше всего хлопот с новыми расценками будет у состоятельных людей, чьи дома буквально напичканы разнообразной бытовой техникой.
Валентина Николаевна, пенсионерка: «Они тоже экономят, стараются там выключить, нежелательно им тоже лишнее платить, состоятельные они же тоже работают. Да есть и сауны, но это тоже нечасто».
Постановление НКРЭ об утверждении изменений в порядок применения новых тарифов, кстати, уже согласовано с профсоюзами и сейчас находится на регистрации в Минюсте. После чего и вступит в силу, рассказывает представитель НКРЭ в регионе Сергей Головко. Так что с 1-го апреля абоненты, которые потребляют 400 и более кВт-часов электроэнергии, за 1 кВт·ч будут платить в 3 раза больше - более 76 копеек. В Харьковском представительстве НКРЭ такое решение называют Соломоновым.
Сергей Головко, нач. НКРЭ Украины в Харьковской области: «Я вижу всю статистику сегодня, я вижу, что без повышения тарифов для населения - населению же хуже, потому что опять-таки растёт сумма дотаций, перекладывается на тариф промышленности, это входит в себестоимость товаров и услуг, и мы с вами платим больше, чем получаем льготы от низких тарифов».
Однако, отмечает Сергей Головко, из тех, кто и использует свыше 400 кВт-часов электроэнергии, по новому тарифу будут платить не все. Предыдущая цена останется для семей, где трое и больше детей, приемных семей, тех, кто проживает в домах с электроплитами, и для тех, у кого дома с электроотоплением, в случае наличия зональных счетчиков. А потому специалисты советуют тем, у кого электроподогрев дома установлен самостоятельно, подать проект на регистрацию в местные органы власти и установить счетчики, тогда в случае превышения лимита 400 кВт·ч платить придется по-прежнему по 24 копейки.
Сергей Головко, нач. НКРЭ Украины в Харьковской области: «Те же, кто, безусловно, имеет большое потребление электроэнергии, с подогревом бассейнов, хорошим освещением, те будут платить 76 копеек».
В Украине абонентов, использующих более 400 кВт-часов, около трех процентов - это 600 тысяч. В Харьковской области таких потребителей около 18-ти тысяч. Из них почти половина тех, кто нуждается в электроэнергии на границе 400 кВт·ч, а это означает, признаются специалисты, проконтролировать показатели счетчика абонента с точностью будет весьма трудно. Говорят, что уже имеют волну жалоб по дифференцированным тарифам на газ, а потому теперь готовятся к новой, связанной с изменениями оплаты за электроэнергию.

РАУНД ВТОРОЙ (16 апреля 2009 | 17:04) -- Цену на свет поднимут в июне


http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=389340

Arbalet, отключи газ и юзай баллоны

Нереально. С трудом себе представляю как можно 86 квадратов отопить с помощью газовых баллонов, а еще газовая колонка...

кондер с обогревом можно попробовать... у тебя частный дом? стены утеплены?
вместо колонки можно бойлер повесить

Все это предложения интересные, но предполагающие высокие капитальные затраты. Особенно кондер с подогревом, который еще как-то надо на три комнаты разрулить.

Не, придется как-то по новым расценкам платить, а то в частном секторе с неплатежами все просто - отрезают трубу газовую и привет, а приваришься самовольно по-новой - штраф впаяют.

Крымский монополист "Крымэнерго" вводит ограничение потребления электричества не более 3 киловатт в час, сообщает портал "Новый регион – Крым". Отныне у жителей полуострова будут устанавливаться специальные ограничители потребляемой энергии.


Ограничение настолько существенно, что при использовании электрообогревателей теперь может выбить пробки. А если в доме установлен бойлер, то микроволновку уже не включишь, отмечает еженедельник "События".
По утверждению крымских энергетиков, сейчас одна квартира/дом потребляет в среднем до 4 киловатт в час, а зимой – до 6, 5 киловатт.
Установку ограничителей проведут поэтапно. Например, когда у потребителя закончится расчетная книжка, с ним автоматически заключат новый договор. В этом документе есть пункт о технических условиях, который и предусматривает установку ограничителя в обязательном порядке.
Полная версия новости http://mycityua.com/news/country/2010/10/17/175641.html или http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/176464.html
Вывод напрашивается сам по себе: РВ в Крыму в опасности!

К сожалению, это не придумка Крымэнерго, а проектная мощность для большинства квартир. Когда проектировали квартиры (большинство из которых было спроектировано при СССР), никто не подозревал, что абоненту потребуется бОльшая мощность - не было тогда таких мощных бытовых приборов. Внутридомовые сети и прочие тоже проектировались и создавались исходя из этой цифры. Включиить бОлшую мощность значит заставить работать сеть на запроектных значениях. Сейчас, когда кто-то врубает черезчур мощные приборы (например, одновременно кондиционер, бойлер и стиральную машинку), страдают все абоненты, бо идет просадка напряжения. В Севастополе, например, в начале этого месяца, когда похолодало, напряжение проседало у меня в квартире до 160 В - все повключали обогреватели и кондиционеры. Если бы не стабилизатор на компьютре, то РВ для меня были бы недоступны, как и все остальное на компьютере. Так что еще неизвестно что хуже: ограничители до 3 кВт или просадка до 160 В. Физику, надеюсь, все учили, прикиньте сами.

Brodyaga,
Всё верно, но не трудно заметить в таких манёврах очередной способ рубить капусту. На моём примере это выглядит так - я живу с своём доме, недавно поменял проводку на новую. Везде честные 3-5 мм2 меди, всё прикинул с запасом по мощности. Как мне объяснил знакомый в энергонадзоре, теперь чтобы это всё "легализовать", придётся отстегнуть кучу бабла, причём через кассу, само собой, дороже весьма. Далее - поменяли мне счётчик, вынесли его на фасад дома, и поставили автомат на 16А. Грубо говоря, это то же 3 кВт, ну чуть больше. Я сунулся было к электрикам энергонадзора, надеясь отделаться малой кровью - да фиг там. Опять поборы, причём довольно не малые. Приёдтся, конечно, отстёгивать, куда деваться - у меня и отопление, и вода и всё остальное только от электричества, выхода нет Так что сочувствую тем крымчанам, кого это коснётся.

А у меня сейчас вообще кино. В прошлом году и этой весной вх.напруга проседала тоже до 180-185 В, особенно когда все соседи подрубали "теплые полы" и обогреватели. А сейчас,после аварии и ремонта возле дома трансформатора ТП, напруга днем ниже 215 В не проседает. Зато после 21.00 и ночью,когда все в моей 10-этажке угоманиваются и ложатся спать, контроль на АСН KDR-2000 VA показывает по входу 235-240 В. Тоже самое показывает и программа поддержки ИБП на компе (Power Chute Personal Edition),потому уже мечта,чтобы кто-то чем-то подгрузил линию,чтобы было норм. ~220 В. Свет ночью включаешь - можешь с лампочкой смело попрощаться.

Не понял с проводкой - зачем узаканивать? Это где-то прописано? А если старая проводка не соответствует требованиям пожарной безопасности? Да и упрятал проводку в стены и все - как они узнают, что у тебя там?

Если старая проводка не соответствует требованиям ПБ, нужно будет подавать заявку, проект составлять, согласовывать... Там тоже бабло платить за всё это. Если я втихаря сделал новую проводку и не "уладил" это дело, то тогда мне и подавно никто не разрешит >16А автомат ставить на вводе - проводка же старая у меня, не положено. Тупичок получается, куда не кинься - плати.

upd хотя, мне вот подсказывают, что вся эта ахинея с согласованием проекта проводки - чистой воды развод на бабки, но всё равно - автомат на вводе просто так не поменяют буду копать дальше...

Та це якийсь 3,14здец, всюди якісь ограніченія, шкода, що ми не в США живемо, там би їх засудили в 2 счьота за якісь дебільні обмеження у всіх сферах суспільного іекономічного життя.

Узаконивать нужно не новую проводку в доме (которая, по сути, является собственностью абонента и делать с ней он может все что ему в голову придет), а более мощный автомат на входе. Вся заковыка в том, что трансформаторная подстанция (ТП) не резиновая, а расчитана на вполне конкретную суммарную мощность абонентов к ней подключенных. Как только ее превысят, начнутся "чудеса" в плане просадки напряжения у всех абонентов этой ТП и далее вплоть до выхода из строя всей ТП с красивым фейерверком в финале. Кстати, финальный фейерверк запросто может прихватить в страну Мальборо всю включенную на тот момент у абонентов технику. Вот поэтому и идет такая заморочка с узакониванием, ведь если накроется ТП, никому в голову не придет ругать соседа, врубившего у себя оборудования на 10 кВт, все претензии (вплоть до вызова в суд за причиненный материальный и моральный ущерб) будут к компании, поставляющей электроэнергию. Сделать все "неофициально" - это действовать на свой страх и риск, без света, если что-то пойдет не так, придется сидеть и тебе. Есть, правда, вариант построить свою ТП и самому решать сколько на квартиру пускать, но бумажек это требует в разы больше и стоить будет космических денег. Да и вышестоящий распределительный узел может не потянуть по мощности - те же самые тогда будут проблемы, только масштабом поболее.
Кхм...
Напомнить, как не далее чем этим летом в Америке чуть ли не целые города отключали от электричества из-за перебора мощности? Там, думаю, ситуация такая же - хочешь больше мощности - плати, не хочешь платить, но врубаешь не по лимиту - отключат, бо в договоре и/или в проектной документации к жилищу наверняка прописана допустимая мощность. Законы физики действуют в любой стране одинаково, ТП есть и в США.

PS.
Не то чтобы я был рад безумно ограничениям в 3 кВт, но пониженое напряжение в сети меня беспокоит больше. Есть волшебная формула P = U * I, где P - мощность, потребляемая устройством, U - напряжение, I - сила тока. Каждый девайс, питающийся от электричества, потребляет определенную мощность, она для девайса, грубо говоря, константа, без нее он просто не включится или не будет работать как надо. Если падает напряжение U, то, для того чтобы получить ту же мощность P, нужно поднимать силу тока I, К чему это приводит? Идем дальше: "Прохождение тока через проводник, обладающий сопротивлением, всегда сопровождается выделением теплоты". Сопротивлением обладает любой проводник, а уж бытовая техника и прочее оборудование тем более. Имеем еще одну волшебную формулу Q = I^2 * R * Δt, где Q - количество теплоты, выделаемой про прохождении эл. тока, R - сопротивление проводника тока (сюда же можно отнести не только провода и кабели, но и обмотки транформаторов, резисторы и прочую требуху, которой напичканы все девайсы), I - сила тока, Δt - время работы. Вот на основе этих двух волшебных формул из школьного курса физики видим, что чем ниже напряжение, тем больше сила тока получается, а чем выше сила тока и чем дольше техника работает в таком режиме, тем больше она (техника) греется. К чему приводит перегрев объяснять не буду, думаю и сами знаете. Опять же, внештатный режим работы еще никому на пользу не пошел.
Дико извиняюсь за нудные выкладки с формулами, но я всего лишь хотел обосновать свою точку зрения. Естественно, что для точных расчетов есть более подробные формулы, но в общем для нашего случая сгодятся и эти. Если я не прав, то поправьте меня.

Но не во всех девайсах есть встроенные стабилизаторы, а без них при просадке напруги и потребление будет падать. Хотя, в последнее время простые стабы ставят всё чаще, но это уже тема другого разговора.
Дело в том, что у меня негазифицированный дом и без центрального отопления - печь, бойлер и обогрев - всё на электричестве, так что мне 3 кВт мало, и дом этот уже х.з. сколько стоит, если не врут люди - с первой половины прошлого века. В том, что энергопоставщик не предусмотрел в проекте мощности на нашу улицу - его проблемы, так же? Не внезапно же перегруз начался, не первый год и не первое десятилетие. Так что вместо того, чтобы по-уму проектировать ТП, решили всех под одну гребёнку ограничить, сволочи.
Одно хорошо, что с заменой счётчика они мне отдельно в квартиру со столба новый ввод алюминия 16 мм2 сделали, от другой фазы - почти не падает напруга) Но с другой стороны, на кой мне такой ввод, если автомат 16А ?

Ну не могли представить в начале прошлого века, что в квартире будет столько всего электрического, да еще и такого мощного! В то время это было все равно что верить в то, что Жюль Верн писал не фантастические, а документальные произведения. Не так.
1. Никто не заставлял тебя, как абонента, ставить новое / более мощное оборудование. Этого захотел ты. Ты же не пойдешь через 2 года возмущаться к продавцу, который продал тебе компьютер, мотивируя тем, что он не тянет новые программы?
2. Договор на поставку электроэнергии имеется? Прописаны в нем ограничения? Если да, то тут уже без толку возмущаться.
И потом, никто же не говорит, что невозможно пользоваться бОльшей мощностью. Возможно, но нужно это согласовывать. Почему - я писал в своем предыдущем сообщении.
Кстати, насколько я помню (но могу ошибаться), на частные дома идут другие нормы по мощности, на дом можно поставить и больше 3 кВт.

Ну да, а с тех пор вокруг выросло несколько микрорайонов - значит строили новые подстанции, да и старые модернизировали. Значит через жопу модернизировали, если только сейчас возникли проблемы, во что я не верю.

А я и не ставил более мощное Самый минимум, какой есть. Если продавец продаст мне "офисный комп", на котором можно одновременно только либо док просматривать, либо почту читать - я сразу пойду к нему на поговорить...

Договор подписан, и недавно, кстати, но разве был выход? Не хочешь - не подписывай, сиди без света. У меня вообще эти кадры феерически сделали - приехали, откинули старый ввод, поставили новый счётчик в боксе за 20 метров от старого ввода (т.е. где расключается всё по коробкам), вывели конец 2 метра и оставили на улице висеть - делайте, что хотите. Это хорошо, что я дома был и руки из правильного места растут, но кто ж так делает?!
По поводу частных домов я буду однозначно пробивать ещё, ибо не дело это - зима на носу, а я без нормального лектричества)

Ну так а толку согласовывать, если у них ТП не потянут? А ну как каждый пойдёт согласовывать, на всех же не хватит? Если я согласую, от этого ж трансформаторы и линии не обновятся же? Обидно, что даже те деньги, что нужно будет отлистать, не пойдут на это дело...