Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> Poem@home, Моделирование структуры белка
nikelong
Dec 25 2007, 18:59
Пост #1


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 11 909
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол





Проект "Poem@home"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальный сайт
Статистика по команде "Ukraine"
Статистика на фришниках
Статистика на фришниках по команде "Ukraine"

ТОП-20 участников:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дата основания команды - 22.10.2007 Капитан - uNiUs
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для присоединения к команде Украины:
1. Загрузите BOINC менеджер (Если его у Вас еще нет!)
2. Перейдите в "расширенный вид"
3. Выберите сервис ---> добавить проект
4. Введите адрес проекта http://boinc.fzk.de/poem/
5. Введите свои регистрационные данные.
6. Найдите нашу команду. Она называется Ukraine и адрес ее статистики вы могли видеть выше.
7. Если есть доступные для загрузки задания Вы их получите и начнете расчеты.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Полезная информация:
Для идентификации пользователя в BOINC могут служить 2 вещи:
1) пара e-mail/пароль
2) межпроектный идентификационный ID (Cross-project ID) - 32значное шестнадцатиричное число.

Если Вы пожелаете подключится ещё и к другому BOINC-проекту, то помните: чтобы не плодить новых аккаунтов при подключении к новому проекту или команде, нужно обязательно везде регистрироваться с одним и тем же e-mail/паролем либо CPID. если при регистрации в проекте указать другие e-mail или пароль, BOINC создаст новый аккаунт с тем же именем!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание проекта:
Моделирование струтуры белка, используется модифицированный метод молекулярной динамики с помощью стохастической оптимизации. Проект занимается поиском молекул, которые могут заблокировать хемокины (хемотаксические цитокины), что даст возможность блокировать различные процессы в организме на уровне клеточных рецепторов, например, остановить воспалительный процесс. Ведется совместная работа с проектами, посвященными малярии, онкологии, болезни Алцгеймера. В будущем планируется разработать метод моделирования белковых молекул, которые уже могут использовать фармацевты, врачи, ученые, а также детально изучить структуру мебранных белков.


Вопрос: "Действительно ли поект POEM@Home отличается от других проектов, изучающих белки?"
(Show/Hide)

"При моделировании Белка используются два подхода.
1) Вы изучаете/копируете из природы: Изучая новую последовательность, каждый пробует скопировать
структурные фрагменты известных белков и собирает из них хорошие структуры. Преимущества: Работает
для больших белков, дает превосходные структуры для высокого подобия последовательности. Недостатки:
не работает, когда нет никакого подобия последовательности (новые свертки), не работает, когда нет
никаких экспериментальных данных (трансмембранные белки, с которыми связано 40 % всех известных
наркотиков), отсутствие изучения кинетики.

2) Вы моделируете сворачивающийся процесс так, как это происходит в природе (Folding@Home) с
биофизической моделью. Это делается на основе молекулярной динамики (MD), методом последовательных
приближений с шагом по времени 10E-15 s/step. Поскольку длительность сворачивающегося процесса занимает
миллисекунды, нам необходимо просчитать большое количество шагов. Преимущества: полная информация о
динамике, времени сворачивания, высокая точность структуры. Недостатки: работа только для маленьких белков.

POEM пробует интерполировать между этими двумя подходами. Проект использует раздробленную модель для
свободной энергии белка , то есть - может работать для новых всерток и применений в нано-био-технологиях,
где отсутствуют опытных данных. В отличие от MD, проект использует термодинамическую гипотезу Anfinsons
(Нобелевская премия по Химии 1972), что белки в их биологически активном состоянии на конец существования
имеют минимальную свободную энергию. Процесс моделирования таким образом заменен процессом оптимизации,
который является в тысячи раз быстрее чем MD. Преимущества: Может просчитывать белки по крайней мере
среднего размера, получает картину сворачивания, работает для "новых сверток". Недостатки: все еще
ограниченный размер белков <100 аминокислот, все же не показывает реальную кинетическую картину.

POEM пробует бороться с этими недостатками. Организаторы надеются сделать успехи в следующих направлениях:
- белки "новых сверток" с низким подобием последовательности существующим белкам
- белки в нефизиологических средах (нами получен грант на организацию и внедрение только наиболее
биологически совместимых),
- понимание процесса сворачивания более сложных белков, которые не могут быть изучены методом
непосредственного кинетического моделирования
- межбелковые взаимодействия, где партнеры изменяют их внешний вид при соединении (процесс биологического сигнала)
- усовершенствование образцовых структур для трансмембранных белков



Вопрос: "Сворачивая новую последовательность, как ваш метод будет моделировать действие компаньонок
(не нашел другого значения слова chperones) ? Вы участвовали в каком-нибудь недавнем соревновании CASP?"


(Show/Hide)

Ответы:
"Первый вопрос: Компаньонки действуют (как считает большинство людей), понижая барьеры энергии
перехода furing(?) свертывания. POEM делает это в процессе моделирования любым временным увеличением
"температуры", делая возможным моделирование "туннельных" высоких уровней перехода энергии.

Под температурой здесь понимается не "температура системы", которая определена в показателях энтропии
модели, но "кинетическая температура", которая управляет тем, как долго может происходить моделирование.

Для "туннелирования" мы изобрели стохастический метод туннелирования (см. 1999 PRL),

Более детально - Optimization on the group HP

Ускоряя моделирование тысяч сверток (и используя другие "уловки"wink POEM - тв ысячи раз быстрее чем MD.

Вопрос о CASP: Да, мы участвовали в CASP7. POEM - базируется на методах физики, таким образом здесь
используется взаимодействия Кулона (O (N ** 2)) == EXPENSIVE. Поскольку мы не имели вычислительных
ресурсов, мы расчитывали только цели с менее чем 150 Аминокислотами.

POEM теперь не использует никакого моделирования соответствия. Следовательно мы свободный для шаблона
базовой модели. Для шаблона свободной модели, то есть "новые свертки" мы занимали 5-е место (приблизительно
280 групп). С POEM@HOUM мы надеемся собрать инфраструктуру способную участвовать по полной программе в CASP8."



Вопрос: Мы хотели бы знать о болезнях, которые Poem@Home мог помочь лечить?

(Show/Hide)

Есть два типа проектов:
1) Краткосрочная перспектива: Белки нашей группы определенно могут использоваться при изучении малярии
и речной(водной?) слепотой (river blindness), есть достаточно общие подход к лечению раку связанный с
метилизацией (methylisation ?) ДНК (в обоих случаях мы сотрудничаем с экспериментальными группами).
Мы только что получили финансирование для экспериментальной группы, имеющей дело с разработкой препарата,
который будет воздействовать на chemokines. Chemokines - белки, которые вовлечены в регулирование ячеек
иммунной системы (например участки возбуждения), и POEM@HOME поддержит этот проект, моделируя взаимодействия
chemokines с их рецепторами. Цель этого проекта состоит в том, чтобы развить молекулы, которые блокируют
эти участки и, таким образом, выключают функцию chemokine.

Мы также работаем, как и многие в мире, над бета-амилоидными скоплениями, которые очень важны для болезни
Альцгеймера и множества других дегенеративных болезней нервной системы. Я не могу быть уверенным, что
вычислительные методы принесут искоренение болезни Альцгеймера, но я думаю, что эти исследования - важная
часть для нашего фундаментального понимания. Другие, вышеописанные проекты, имеют к лечению болезней более
непосредственное отношение.

2) Долгосрочные перспективы: долгосрочная цель состоит в том, чтобы иметь лучшие методы предсказания структуры
белка, проверить их в CASP или других методах проверки правильности и затем: сделать их доступными биологам,
фармацевтам и врачам. Есть много белков в мембранах (50 % всех известных наркотикотиеов), но нет стандартных
методы для изучения структуры мембранных белков. Таким образом мы имеем приблизительно 40 000 структур для
белков вне мембран, но только 150 для белков в мембранах, и многие из них близко связаны. Если бы мы были в
состоянии использовать POEM@HOME, чтобы предсказать структуру мембранных белков, мы и другие люди могли
делать значительные успехи в лечении многих болезней, угрожающих человечеству. Наше содействие этому прежде
всего было бы развитием метода, а не определенной болезни."


Вопрос: Что Вы можете сказать на утверждение доктора Бейкера: Розетта использует физически
детальную модель всего атома, и была бесспорно лучшим методом до настоящего времени для новых всерток,
а также для того, чтобы проектировать новые белки.


(Show/Hide)

"Действительно Розетта использует силовую область(forcefield -?) всего атома , хотя эта силовая область, насколько
я знаю, не имел способности сворачивать белки расширенных конфигураций, подобно дорожки всертывания (?).

Я также согласен, что Розетта - один из лучших методов для предсказания новых сверток до настоящего времени,
но результат недавнего эксперимента CASP показал, что есть большая область для усовершенствования подобных
методов. Факт, что новые предсказания сверток являются очень трудными и что качество существующих предсказаний
далеко отстает от экспериментальных методов. Это не критика Розетты, но просто современное состояние данной области.
Теперь все доступные методы дают только иногда точные структуры, трудно предсказать заранее, когда такой успех
произойдет и размер белков, для которых демонстрировались такие успехи, остается ограниченным.

Рабочая гипотеза нашего подхода - то, что биофизическая силовая область, которая может свернуть много белков
совершенно случайных конструкций, является хорошим кандидатом для упорядоченных структур для предсказания
структуры белка. Такие методы, как первоначально полагали, вносили значительный вклад в предсказание структуры
белка в первых раундах CASP, но теперь полностью отстали от методов, базируемых на соответствия фрагментов.

Это - то, что мы теперь проверяем при нашем участии в CASP."


Ссылки по теме:График ППД команды за последние 60 дней:

(Show/Hide)



http://www.boinc-af.org/content/view/806/219/

http://www.dp.by/wiki/Projects/Poemathome

http://wiki.bc-team.org/index.php?title=POEM%40home/en


http://www.irelandboinc.com/projects/40-pr...ts/102-poemhome

Це повідомлення відредагував x3mEn: May 23 2012, 21:17
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
23 Сторінки V « < 14 15 16 17 18 > »   
Reply to this topicStart new topic
Відповідей(225 - 239)
re_SET
Jul 22 2012, 14:25
Пост #226


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 455
З нами з: 26-January 09
З: Волинська обл., смт. Любешів
Користувач №: 911
Стать: Чол
Парк машин:
1х Athlon X2 BE2300 (2.2 Ghz) 1x C2D E8200 1x C2D E2180 (2.34 Ghz) 1x C2D E2160 1x C2D E5200 (2.9 Ghz) 9x C2D E6500 (Up 3.24 Ghz) 1x C2Q Q8300 (Up 3 Ghz)



Посчитаю немного с вами...


--------------------
Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав при этом в Ад всех остальных...





(Show/Hide)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
netphil
Jul 22 2012, 20:59
Пост #227


kранчер
****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 110
З нами з: 7-April 12
Користувач №: 2 992
Стать: Чол



re_SET,

Давай. мы как воздух нуждаемся в активных товарищах smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Jul 22 2012, 22:07
Пост #228


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 163
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



QUOTE(netphil @ Jul 22 2012, 21:59) *

re_SET,

Давай. мы как воздух нуждаемся в активных товарищах smile.gif

Команда нуждается в тебе тоже wink.gif drinks2.gif


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
netphil
Jul 25 2012, 21:59
Пост #229


kранчер
****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 110
З нами з: 7-April 12
Користувач №: 2 992
Стать: Чол



Поздравляю....титаническими усилиями команды мы снова на 24 месте...и уверенно двигаемся вверх

давайте подтягивайте людей....smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bel
Jul 25 2012, 22:18
Пост #230


Мега ранчер
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 287
З нами з: 3-September 10
Користувач №: 1 476
Стать: Чол



22 место! Соперничаем с мушкетерами.
http://boincstats.com/en/stats/58/team/list/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TyphooNick
Jul 28 2012, 18:26
Пост #231


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 297
З нами з: 9-October 09
Користувач №: 1 178
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
ASUS M IX Code + Core i7-7700K @ 5.00GHz + 16GB DDR4 3733MHz CL17 + Castom Liquid Cooling Pentium G2020 @ 2.90GHz



Здорово, други!
Решил помочь команде прорваться в "десятку", но такое решение далось не просто...
Почему?
А все потому, что возникли сложности с настройкой клиента для Poem@home, а точнее - файла app_info. Например, при прочих равных, как клиента, так и содержимого app_info, на компьютере с HD6870 периодически вылетают ошибки. Причем всегда на 60 или 61 секунде. И не имеет значения, сколько активных заданий в это время обрабатывается - 2, 3, 4 или 5. В то же время на моей другой машине с не самой свежей HD4890 - полный порядок при любом количестве активных заданий. Сейчас собираю по крохам информацию на империалистических форумах и стараюсь как то ее систематизировать и эмпирически проверить. Считаю, что и на нашем форуме должно быть такое обсуждение, которое однозначно пойдет на пользу команде, так как поможет новичкам. Они же ведь как?.. Запустили проект... Ага, мало очков. Кто умнее - в нете поищет ответ, остальные уйдут. А им надо, как детям (как мне немного раньше) - что такое app_info и с чем его едят, что значит циферка в такой-то строчке, что в такой-то, и т.д.
Сейчас, например, у меня на "Рабочем столе" 8 разных app_info. Изучаю, пытаюсь полностью разобраться. Будет что интересного отпишусь.


--------------------
(Show/Hide)


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
netphil
Jul 28 2012, 19:31
Пост #232


kранчер
****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 110
З нами з: 7-April 12
Користувач №: 2 992
Стать: Чол



TyphooNick

Что то подсказывает мне, что у тебя проблема прегрева чипа или врм......

1.попробуй вообще без файла app_info если проблема останется значит перегрев.
2.уменьши частоту чипа и памяти
3.попробуй другой проект посчитать (но только для теста и возращайся к нам а то ..... amo006.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TyphooNick
Jul 28 2012, 20:10
Пост #233


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 297
З нами з: 9-October 09
Користувач №: 1 178
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
ASUS M IX Code + Core i7-7700K @ 5.00GHz + 16GB DDR4 3733MHz CL17 + Castom Liquid Cooling Pentium G2020 @ 2.90GHz



netphil,
Это все, дружище, я уже перепробовал.
О перегреве или переразгоне речь не идет - я свой MCI HD6870 Hawk выбирал из восьми одинаковых карт. Он при 1030 MHz по ядру абсолютно стабилен (правда, с повышением напряжения) и прогревается до 56 градусов под Boinc + Poem@home + любое количество активных заданий. А Sapphire HD 4890 New Edition на 900 MHz по ядру и 89 градусах - ни одной ошибки за сутки при з-х потоках! Дело в том, что оверклокинг - мое серьезное хобби.
Ни в одном из других шести Boinc-проектов (...или на протяжении 47 миллионов очек))) такое не наблюдалось.

P.S. Да никуда я от вас не уйду. Разобраться ведь надо)...


--------------------
(Show/Hide)


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
netphil
Jul 28 2012, 20:21
Пост #234


kранчер
****

Група: Trusted Members
Повідомлень: 110
З нами з: 7-April 12
Користувач №: 2 992
Стать: Чол



периодически вылетают ошибки. Причем всегда на 60 или 61 секунде.


а в чем проявляются ошибки ?? скрин сделайexcl.gif поглядим и будем думать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bel
Jul 28 2012, 20:42
Пост #235


Мега ранчер
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 287
З нами з: 3-September 10
Користувач №: 1 476
Стать: Чол



(TyphooNick @ Jul 28 2012, 19:26) *

Решил помочь команде прорваться в "десятку", но такое решение далось не просто...

vitalidze1, KING100N может перебросить все силы на поему? smile.gif Это сейчас единственный проект где команда может показывать хороший результат. Просто интересно, что думаете по этому поводу..)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TyphooNick
Jul 28 2012, 20:42
Пост #236


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 297
З нами з: 9-October 09
Користувач №: 1 178
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
ASUS M IX Code + Core i7-7700K @ 5.00GHz + 16GB DDR4 3733MHz CL17 + Castom Liquid Cooling Pentium G2020 @ 2.90GHz



(netphil @ Jul 28 2012, 21:21) *

периодически вылетают ошибки. Причем всегда на 60 или 61 секунде.

а в чем проявляются ошибки ?? скрин сделайexcl.gif поглядим и будем думать


Да здесь и без скрина все просто - "Ошибка вычислений" и все. Чаще всего на 60-ых секундах и дальше подхватывается следующее задание... Это не зависит от параллельной работы на компьютере. Вот сейчас, например, я сижу за компом и отвечаю тебе, а Boinс пашет. У меня есть еще парочка предположений. попробую, например, я папку с заданиями перенести на SSD (сейчас она у меня на втором HDD). Но это не снимает вопросы по app_info - c ним надо хорошенько разобраться. Как я уже понял, его содержимое должно быть сонфигурировано с учетом версии клиента, заданий и прочего (уже начитался форумов буржуйских). Сейчас ищу информацию о поведении HD 6870 в poem@home + app_info - надо все предусмотреть. Еще есть предположение, что всему виной beta-драйвер видеокарты (на стабильном driver: 1.4.1703, он же Сatalyst 12.3, а на "ошибке" - driver: 1.4.1741, он же Сatalyst 12.7 Beta). Одним словом, скоро я вам представлю на суд обобщенный материал по моей проблеме и app_info, дай Бог времени.

Ссылка на страницу с моими компьютерами - http://boinc.fzk.de/poem/hosts_user.php?userid=47470 Там в заданиях все видно... Конфиг машины-ошибки - в профиле...
Вот содержимое моего "действующего" на двух компьютерах app_info:

<app_info>
<app>
<name>poemcl</name>
<user_friendly_name>POEM++ OpenCL</user_friendly_name>
</app>
<file_info>
<name>poemcl_1.3_windows_intelx86__opencl_ati_100</name>
<executable/>
</file_info>
<app_version>
<app_name>poemcl</app_name>
<version_num>103</version_num>
<plan_class>atiOpenCL</plan_class>
<flops>1.0e11</flops>
<avg_ncpus>0.95</avg_ncpus>
<max_ncpus>1.0</max_ncpus>
<coproc>
<type>ATI</type>
<count>0.33</count>
</coproc>
<file_ref>
<file_name>poemcl_1.3_windows_intelx86__opencl_ati_100</file_name>
<main_program/>
</file_ref>
</app_version>
</app_info>

Скрин: https://lh4.googleusercontent.com/-dK0dX_dQ...D0%BE%D0%BA.JPG

Да... И спасибо за готовность помочь)))


--------------------
(Show/Hide)


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TyphooNick
Jul 29 2012, 00:15
Пост #237


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 297
З нами з: 9-October 09
Користувач №: 1 178
Стать: Чол
Free-DC_CPID
Парк машин:
ASUS M IX Code + Core i7-7700K @ 5.00GHz + 16GB DDR4 3733MHz CL17 + Castom Liquid Cooling Pentium G2020 @ 2.90GHz



Итак, други, раппортую о предпринятых мерах в исправлении своей вышеописаной проблемы
Начал с того, что понизил частоту ядра до значений референса (AMD Radeon HD 6870 = 900MHz), так как моя MSI HD 6870 Hawk идет с заводским разгоном до 930MHz. Не помогло, ошибки не заставили себя долго ждать и проявились почти сразу. Следующим шагом, согласно расставленых мной приоритетов, я отключил в BIOS функции Turbo Boost и Hyper Threading, зафиксировал номинальную частоту процессора и, самое главное, что не давало мне покоя,- "спрыгнул" с XMP-профиля оперативной памяти 2133MHz на 1333MHz. Одним словом, Intel в угоду все - в номинале). Но не тут то было, Intel и Asustek не виноваты. Правда, это тоже приятно. Второй пункт вычеркнут - иду к третьему. Удаляю Сatalyst 12.7 beta, устанавливаю Сatalyst 12.3, с которым у меня стабильно (без единой ошибки) работает второй компьютер с разгоном. Снова на третьем задании вижу старую знакомую "Ошибку вычислений". Ладно, едем дальше. Переношу папку с заданиями на SSD, ведь кто его знает, что происходит с заданиями, когда второй винт получает от ОС команду на остановку. Уже не удивляють, что не помогло. Отключал антивирус и драйвера всего, что можно. Дальше обдувал системник потоком холодного воздуха, просил как человека исправиться. Все тщетно... Принимаю решение не спать, пока не выясню причин. Следующий пункт "Разобраться с app_info" оставляю на потом, хотя остается только "Переустановка ОС". Пока сидел и размышлял, чего бы еще сделать, заметил, что уже шестое задание отправлено без ошибок. Смотрим, в чем же дело... Одним словом, не буду вас утомлять своими "танцами с бубном", но кажется, причина найдена. 99%, что найдена. Завтра утром (вернее, уже сегодня), если стабильно машинка ночь отработает, отпишусь, в чем была причина ошибок.


--------------------
(Show/Hide)


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Death
Jul 29 2012, 01:37
Пост #238


<script ///>
**********

Група: Moderators
Повідомлень: 6 371
З нами з: 5-November 03
З: Kyiv
Користувач №: 26
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
гидропарк
jabber:deadjdona@gmail.com



мммм дрова?
попробуй последние офф 12.6 кажецо если уже не релизнули 12.7


--------------------
wbr, Me. Dead J. Dona OGR-27
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mysterix
Jul 29 2012, 12:08
Пост #239


кранчер-новачок
***

Група: Trusted Members
Повідомлень: 52
З нами з: 12-July 07
З: Кривой Рог
Користувач №: 555
Стать: Чол
Парк машин:
PIV 3ГГц (630), 3ГБ ОЗУ DDR2, ATI HD5450 512МБ DDR2



на моей карте 5450 драва 12.6 вообще не пошли - такие глюки начались ппц
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sonechko
Jul 29 2012, 13:29
Пост #240


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 311
З нами з: 27-June 08
З: Київ
Користувач №: 768
Стать: НеСкажу
Парк машин:
Ryzen 1700X 3.6GHz, 32G RAM, MSI Gaming 2xRX480 4G



на 5450 рахувати з її потужністю 200 Гфлопсів це ще той ізврат... Моя 5770 з 1300 навіть краща, хоча і шкода нею рахувати - зараз корпус гріє дуже тому поки процесором на домашньому працюю)


--------------------
______
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

23 Сторінки V « < 14 15 16 17 18 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 Користувачів переглядають дану тему (2 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 



- Lo-Fi Версія Поточний час: 16th September 2025 - 00:04