Сирия Налаштування

[Bel]

Кто что думает о происходящем в Сирии?

(Show/Hide)

[Panda]

@Rilian

Лучше почитай, как недавно упырям блестущую ловушку под Дамаском устроили и в промышленном масштабе пустили на фарш!
http://perevodika.ru/articles/22349.html

сишиш, хєрой інторнетний, ти кого упирями назвав?

ти це їм в очі сказав би?


ще картинки: тут

ну і про упоротих: Исповедь снайпера: повстанческий боец в Алеппо и его совесть

Новая Сирия Джабат аль-Нусры

[Bel]

Питання навіть не в тому, наскільки він кривавий. Питання в тому, що передача влади від диктатора до диктатора, від батька до сина - це тільки нарощування проблем країни.

Проблема не в том, что отец передал сыну власть, а в том как сын уже будет распоряжаться этой властью, если на то пошло. Разве причина в том, кому он передал власть? Передай он свои полномочия оппозиционным силам Сирии, в которой были бы свои Азировы и Яныки, то народ бы уже давно там устроил зачистки в правящей элите. Вся вонь из-за того, что он не захотел поделится властью с кем нужно. Вот и всё. Думаешь лучше станет от нового клана, который может прийти на место Асадов?

Татко різав власних громадян, синок буде це робити далі. Тому що він син свого батька і тому що країна має багато проблем, які не вирішить ні один диктатор.

По моему здесь больше говорит личная неприязнь к Башару. и всё таки я думаю, что за определение поступков человека(в данном контексте - убивать людей) отвечает система мировоззрения, куда входят и религия, принципы и понятия о морали, психическое состояние индивида и т.д., а не принадлежность "кто чей сын и отец". Но предрасположенность к определенным псих. заболеваниям может быть, то есть можно сказать - что кровь играет роль.

Як би це пафосно не звучало - широкі народні маси міняють лад.

У этих широких народных масс, есть свое сознание и есть свое желание. Желание сделать свою страну демократичнее. Есть цель, этой целью является свержение правящей власти. Клей который их держит вместе и движет ими - это ненависть! А не просто патриотическое желание поменять политическую ситуацию в стране. Как пример оранжевая революция уже в нашей стране. Итог - половину державы кинули через хуй, а вторую уже кинуло выбранное ими правительство. А ведь лозунги и мораль всего этого действа имело просто "утопический" характер.
Патриотического сознания и просто причастности к "правильно" демократической сирийской оппозиции и каких либо других политических убеждений мало, а теперь вдумайся, что бы простому гражданину страны, у которого есть семья, у которого есть дом, есть родители, работа, друзья - брать в руки оружие и идти убивать других людей которые отстаивают свою политическую точку зрения и которые выполняют свои конституцией прописанные обязанности - защищать свою страну и её суверенитет. Зная, что у этих военных есть такие же семьи, как и у них самих. Зная при этом, что его могут убить уже в первом переулке. Неужели цена за демократию настолько велика? Если за нее отдают жизни, то демократия должна хотя бы воскресить всех умерших, ну или хотя бы возместить потери 1 к 2. Тогда б это была "рентабельная сделка". Какую нужно иметь мораль, для того что бы делать это? В нашем, якобы цивилизованном мире 21 века... Если тебе сложно представить себя на месте сирийца, то смоделирую ситуацию в нашей стране. Возьми оружие в руки и попытайся перестрелять всю нашу власть, ведь многие об этом так и говорят. Смелее, включи воображение.
Неужели простое "мирное" население, будь оно в своем уме, воевало бы уже больше года? Неужели простые граждане без военной подготовки захватывали бы у военных аэродромы и отбывали бы стратегические объекты. Подрывали бы заводы,(нахуя им это делать, если им нужно жить в этой стране потом?) и оказывали бы хоть какое то сопротивление в плане ведения военных действий? Если это не чудо, то тогда что?

[Panda]

О, хороший комент від Bel! Видно вже свої слова і роздуми, а не пропагандонство руцкоє...
Давай по порядку розберемо.

Вся вонь из-за того, что он не захотел поделится властью с кем нужно. Вот и всё. Думаешь лучше станет от нового клана, который может прийти на место Асадов?

Все вірно. Не можеш сам втримати, то ділись, або будуй так систему, щоб тебе не скинули. У всіх диктаторів ілюзія що їх правління буде вічним, але так не буває. Живе якийсь час клан, живе диктатор, ще навіть нащадок може добре пожити. Потім як правило все закінчується. Ну якщо нямку не насипати народу постійно. Але звідки вона візьметься, якщо клан тільки про себе і думає? Тому фінал логічний.

Чи буде краще? Однозначно буде гірше. В них там який рік? 1400.... якийсь там. Щось типу християнського середньовіччя. З інквізицією і іншим блек-джеком. Що відбулось з оцими останніми арабськими революціями? Та вони впадають судячи по всьому в дрімучий ісламізм. Після відносно світської диктатури вони всі впадають в теократичну диктатуру. Мають і це пройти значить.
Звичайно можливі різні варіанти - в тому ж Єгипті окрема сила це армія(та практично всюди в них так). Буде армію влаштовувати аятолла - підтримають. Не буде? Армія тихо підніме руки і чергова народна площа прибере аятоллу, або і сама армія прибере.(той же Садат - це армія).
Можливий варіант і сильного світського лідера, але наскільки вони там сильні і чи буде в них підтримка?.. я не настільки в темі, щоб це прогнозувати.
Іншалла... як вони там кажуть.

Татко різав власних громадян, синок буде це робити далі. Тому що він син свого батька і тому що країна має багато проблем, які не вирішить ні один диктатор.

По моему здесь больше говорит личная неприязнь к Башару. и всё таки я думаю, что за определение поступков человека(в данном контексте - убивать людей) отвечает система мировоззрения, куда входят и религия, принципы и понятия о морали, психическое состояние индивида и т.д., а не принадлежность "кто чей сын и отец". Но предрасположенность к определенным псих. заболеваниям может быть, то есть можно сказать - что кровь играет роль.

ППКС!
Але баті вже не було в живих, коли синок став спонсором Хізбали, Хамаса і Ісламського джихада.(Я в курсі що він не "міноритарний акціонер" , але факт є факт.) Це його рішення і його вибір. Тому говорити про якусь прогресивність, прозахідність Башара - ну ніяк не можна. Достойне продовження батька.

У этих широких народных масс, есть свое сознание и есть свое желание. Желание сделать свою страну демократичнее. Есть цель, этой целью является свержение правящей власти. Клей который их держит вместе и движет ими - это ненависть! А не просто патриотическое желание поменять политическую ситуацию в стране. Как пример оранжевая революция уже в нашей стране. Итог - половину державы кинули через хуй, а вторую уже кинуло выбранное ими правительство. А ведь лозунги и мораль всего этого действа имело просто "утопический" характер.
Патриотического сознания и просто причастности к "правильно" демократической сирийской оппозиции и каких либо других политических убеждений мало, а теперь вдумайся, что бы простому гражданину страны, у которого есть семья, у которого есть дом, есть родители, работа, друзья - брать в руки оружие и идти убивать других людей которые отстаивают свою политическую точку зрения и которые выполняют свои конституцией прописанные обязанности - защищать свою страну и её суверенитет. Зная, что у этих военных есть такие же семьи, как и у них самих. Зная при этом, что его могут убить уже в первом переулке. Неужели цена за демократию настолько велика? Если за нее отдают жизни, то демократия должна хотя бы воскресить всех умерших, ну или хотя бы возместить потери 1 к 2. Тогда б это была "рентабельная сделка". Какую нужно иметь мораль, для того что бы делать это? В нашем, якобы цивилизованном мире 21 века... Если тебе сложно представить себя на месте сирийца, то смоделирую ситуацию в нашей стране. Возьми оружие в руки и попытайся перестрелять всю нашу власть, ведь многие об этом так и говорят. Смелее, включи воображение.
Неужели простое "мирное" население, будь оно в своем уме, воевало бы уже больше года? Неужели простые граждане без военной подготовки захватывали бы у военных аэродромы и отбывали бы стратегические объекты. Подрывали бы заводы,(на за что на свете, уважаемые им это делать, если им нужно жить в этой стране потом?) и оказывали бы хоть какое то сопротивление в плане ведения военных действий? Если это не чудо, то тогда что?

Дуже гарно написав! Я серйозно. І практично все вірно, крім... поправок на їх реалії і їх ментальність(вона там зовсім інша). (Я теж не арабіст, але в мене інше бачення.)

Ти дуже гарно пишеш про дім і т.д. Все вірно. Людина йде вмирати і вбивати коли нема чого втрачати. Саме тому в нас народ не бере зброю. Бо просто є що втрачати. Так от - там нема що втрачати 90% людей! Ішака? Кусок землі на якому він горбатиться? Жінку(вона в ісламі трохи вище за собаку і нижча за кішку приблизно)? Діти... це святе. Вони дітей люблять. Але і думка про те, що можливо їм дістанеться краща доля - спонукає йти воювати.
Зрозумій - це суспільство середньовіччя - там кастова система. Ти народився фелахом(селянином) - ним і помреш. Там не працюють соціальні ліфти, як в реальній демократії.(ну та, можна розвести флейм і про проблеми західного суспільства, але поки що в Європі і діти робітників вибиваються високо, на Сході це нереально в принципі).
Тому забираємо з твого тексту слово "демократія" - вони не знають його. І використовуємо слово - джихад, шиіти проти сунітів, курдська ідея незалежності і помста крові за кров. І любий з цих чинників заставляє йти воювати людину в країні ДЕ ДАВНО НЕМА МИРУ І СПОКОЮ! (ну ще звичайно хрєнова туча незайманих дівчат, які чекають шахіда в раю - над цим можна сміятись, але для людини віруючої це така сама догма, як для когось непорочність діви Марії чи воскресіння Христа. )

А стосовно військової підготовки? Ну тут абсолютно доречні аналогії з нашою бідною країною. Хтось вірить в могутність нашої армії? То чого армія країни, де ВВП раза в два менше буде крутою? Бо диктаторській режим її гарно фінансує? Та фіг то правда. На формуах страйкболєрів і інших мілітарістів народ розбирає всяке відео і аудіо звідти. Найбанальніший факт: армія Сірії не має звичайних наколінників і налокотників(крім окремих груп спецназу), що в умовах міських боїв на порядки зменшує травматизм особового складу(і що давно є стандартом у провідних армій світу). Цей комплект при мас-продакті 10-15$ коштує. Їх випуск освоїть навіть сама примітивна економіка. Але армія, яка все ж час від часу воює - їх до сих пір немає! То про що далі можна говорити?
Ну як маленький Ізраїль цю армію пендюрив не раз говорити не будемо. Але останній раз з Лівана їх християнська пацанва "сцяними тряпками" вигнала(ну та, там ще політики було дофіга). Але факт - це не дуже хороша армія.
А хто проти неї? Так ті самі хлопці, які її пройшли. Ті самі офіцери, які з неї втікли чи звільнились. Ніяких чудес. Реалії життя.
А ти не думаєш що серед так званих "іноземних найманців" є купа своїх, сірійців, які в свій час теж були "іноземними найманцями" в Афганістані чи Іраку? Аллах один... Тоді треба було помогти братам в Іраку, зараз прийшов час повернутись додому?.. Там же всі брати і всі один за одного(в їх системі координат).
Добавити сюда партизанські методи ведення боїв, знання місцевості і отримаємо приблизний паритет.
Я щиро впевнений - збери зараз відставних майорів, полковників екс-совкових і українських, так вони з когортою 40-річних дємбєлєй СА так дадуть просратись теперішним діючим лєйтенантам і капітанам і молодняку 18-ти річному, що я навіть не сумніваюсь хто переможе в теперішній громадянській війні в Україні(тьфу-тьфу-тьфу-придумав-що... сгинь нечиста).

[Arbalet]

сишиш, хєрой інторнетний, ти кого упирями назвав?

ти це їм в очі сказав би?

Красафчег. Позировать только и умеют. Кстати, это не один из тех упырей, что сбежали с поля боя в Алеппо?
http://breakingnews.sy/en/article/9739.html?m=0

[Panda]

сишиш, хєрой інторнетний, ти кого упирями назвав?

ти це їм в очі сказав би?

Красафчег. Позировать только и умеют. Кстати, это не один из тех упырей, что сбежали с поля боя в Алеппо?
http://breakingnews.sy/en/article/9739.html?m=0

це вже не грає глобально ніякої ролі
режим Асада втратив країну

Вся (сирийская) политика определяется на местном уровне

[Bel]

Panda,
Ладно, разговоры о политике прекращаю. Дабы не тратить твое и мое время на сотрясание кнопок клавиатуры.
Peace.

[Arbalet]

ПВО Сирии - ключ к стойкости Башара Асада

[nikelong]

[Arbalet]

Перевод выступления конгрессмена Рона Пола о ситуации в Сирии
от 19 июня 2012 г.

"В течение многих месяцев международная общественность обсуждает планы, слухи и пропаганду войны с Сирией, а также свержение Асада. Однако на прошлой неделе стало известно о том, что Пентагон уже рассмотрел планы о нападении на Сирию. На мой взгляд, все доказательства, которые оправдывают нападение на Сирию - фальшивы.

Доказательства являются таким же предлогом, как это было во время вторжения в Ирак в 2003 году или во время нападения на Ливию в 2011 году. Потраченные в тех войнах средства должны заставить нас остановиться, пока вновь все усилия не будут направлены на оккупацию и смену режима в Сирии.

Начинать глупую эскалацию насилия на Ближнем Востоке не в интересах национальной безопасности США. Не должно быть никаких сомнений в том, что в интересах национальной безопасности США - лучше всего не участвовать во внутренней борьбе, которая бушует в настоящее время в Сирии.

Мы уже принимаем слишком активное участие в поддержке сирийских сил, которые стремятся свергнуть действующее правительство. Без вмешательства извне борьба, которая в настоящее время была названа многими международными обозревателями гражданской войной, скорее всего, прекратится.

Станем ли мы нападать или нет на Сирию, оккупируем ее и создадим новый режим, который мы сможем контролировать - серьезный конституционный вопрос. А самым главным вопросом будет - кто даст президенту такую власть? После Второй мировой войны никто не стал обращать внимание на соответствующие инстанции, которые давали разрешение на войну. Это право перешло в компетенцию таких международных организаций, как ООН и НАТО и в руки самого президента, в то время, как мнение Конгресса США не учитывалось. И, к сожалению, люди не возражают против этого.

Наши последние президенты утверждали, что разрешение начинать войну не в юрисдикции Конгресса США. Самым ярким примером этого стала война в Корее, которая началась в 1950 году. США воевали на стороне Южной Кореи с одобрения ООН, но без одобрения Конгресса США.

И опять же, мы собираемся участвовать в военных действиях против Сирии и вновь можем начать безответственную "холодную войну" с Россией. В настоящее время мы играем с Россией в детскую игру "ножички", которая представляет гораздо большую угрозу для нашей безопасности, чем Сирия.

Каковы бы были наши действия в отношении России в Мексике, если бы она потребовала гуманитарного вмешательства с целью прекращения насилия на американо-мексиканской границе? Мы бы сочли это законным интересом для нас. Но участие Америки в вооруженном конфликте в Сирии, где россияне имеют законную военно-морскую базу, будет эквивалентом развертывания российских сил на нашем заднем дворе в Мексике.

Мы лицемерим, когда осуждаем Россию за защиту ее интересов в соседних странах - в том, что мы делали сами, за тысячи миль от наших берегов. Для нас нет никакой пользы от выбора стороны, предоставления тайной помощи и поощрения гражданской войны с целью смены строя в Сирии.

Ложные обвинения России в поставке военных вертолетов режиму Асада являются ненужной провокацией. Ложные обвинения правительства Асада в так называемом массовом убийстве воюющих повстанческих фракций - не более чем пропаганда войны. В настоящее время большинство знающих людей признают, что запланированная война против Сирии станет следующим шагом к войне с Ираном.

Неоконсерваторы открыто признают этот факт. Они регулировали внешнюю политику США в последние несколько десятилетий, хотят установить контроль над иранской нефтью. Они смогли добиться контроля над нефтью Саудовской Аравии и пытались установить контроль над иракской. Без значительных изменений в нашей внешней политике война неизбежна, и она начнется в ближайшее время.

Разногласия между двумя политическими партиями незначительны. Обе партии согласны с идеей прекращения выделения средства на войны. Но ни одна из партий не желает отказаться от нашего агрессивного и растущего присутствия на Ближнем Востоке и Южной Азии. Этот обостряющийся момент может легко выйти из-под контроля и превратиться в более серьезную войну, чем простая рутинная оккупация и смена режима в очередной стране.

Настало время для того, чтобы Соединенные Штаты попытались использовать политику дипломатии, стремились к миру и создали торговые и дружелюбные отношения. Мы должны отказаться от наших военных усилий, которые направлены на то, чтобы защитить американскую империю и вывести ее на первое место в мире.

Мы не можем себе позволить, чтобы наша страна пришла в упадок. А хуже всего, мы следуем стратегии Усамы бен Ладена, который хотел, чтобы мы завязли надолго на Ближнем Востоке, и чтобы Америка стала банкротом.

Настало время вернуть наши войска домой и следовать внешней политике тотального невмешательства, которая является единственной дорогой к миру и процветанию.

На этой неделе я представляю закон, который запрещает правительству без объявления войны Конгрессом США поддерживать - напрямую или косвенно - любые военные или военизированные операции в Сирии. Я надеюсь, что мои коллеги присоединятся ко мне в моих усилиях".

Здесь - видео на языке оригинала



Хороши у Ассада летчики - красавцы просто

[Bel]

Да не Arbalet, видео конспирологическое. Никто не поверит. Всего навсего 240р, титры наложенные на американском, мужик похож на актеришку, тем более еще и читает по бумажке написанный текст! Комменты на ютубе по любому проплаченные, это верняк.

[Arbalet]

Да не Arbalet, видео конспирологическое. Никто не поверит. Всего навсего 240р, титры наложенные на американском, мужик похож на актеришку, тем более еще и читает по бумажке написанный текст! Комменты на ютубе по любому проплаченные, это верняк.

Да, да, да, ты без сомнения прав - я лично видел, как Темнейший ремастерил этот ролик.

[Bel]

Да, да, да, ты без сомнения прав - я лично видел, как Темнейший ремастерил этот ролик.

Ух, сейчас тебя еще могут и в расизме обвинить...

[Rilian]

что-то известно об Украинке которая попала в плен в Сирии ?

[Sonechko]

Да не Arbalet, видео конспирологическое. Никто не поверит. Всего навсего 240р, титры наложенные на американском, мужик похож на актеришку, тем более еще и читает по бумажке написанный текст! Комменты на ютубе по любому проплаченные, это верняк.

Да відео різняться по якості небо і земля, і 240р тут справжні, а з "сирії" запис з телефону якогось, але стьоб найкращий захист від фактів, це точно)

Про проплачені коменти - якби були проплачені були б в іншому ракурсі подій ні? І Америкоси якраз дуже добре вміють і ведуть інформаційну війну, це тільки у кацапів тупиі палівні боти вконтакті можуть з 5 акаунтів в 1 секнду запостити однакову фаруз а-ля "на площу вьІходят только бездельники, а мне на работу надо, и страну поднимать"

Ще раз раджу фільм "Wag the dog" - "хвост виляет собакой" якщо він тобі не допоможе тоді мої доводи і аргументи тут недоречні взагалі.

[Bel]

Ще раз раджу фільм "Wag the dog" - "хвост виляет собакой" якщо він тобі не допоможе тоді мої доводи і аргументи тут недоречні взагалі.

Да, смотрел ранее. Как раз благодаря тебе с ним и ознакомился. Мораль фильма какова на твой взгляд?