Сирия |
Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )
Сирия |
Bel |
Dec 3 2011, 14:49
Пост
#1
|
Мега ранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 1 287 З нами з: 3-September 10 Користувач №: 1 476 Стать: Чол |
Кто что думает о происходящем в Сирии?
(Show/Hide) |
Panda |
Dec 22 2011, 08:58
Пост
#2
|
Kунг-фу Група: Trusted Members Повідомлень: 1 258 З нами з: 19-August 03 З: Бандерштадт Користувач №: 5 Стать: Чол |
так просто сотню людей постріляли
а що... внутрішня справа... http://www.newsru.ua/world/22dec2011/idlib.html А "підтримка" з рос.північного флоту ніяк не допливе... може коли допливуть в Асада справи краще підуть, тисячі почне вбивати. -------------------- На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки. ©
|
Arbalet |
Dec 22 2011, 16:47
Пост
#3
|
Штандартенкранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 2 647 З нами з: 16-August 05 Користувач №: 119 Стать: Чол Парк машин: FX-8320 + 1070Ti |
Не знаю, насколько на самом деле "кровожадный" режим у бывшего офтальмолога с британским дипломом Асада, но после событий в Ливии западные СМИ видятся мне сплошь одиозно лживым рупором пропаганды, чтобы им безоговорочно или хотя бы наполовину верить. Берите во внимание многие источники информации, тогда есть шанс хотя бы отдаленно объективную картину о событиях получить.
-------------------- (Show/Hide) |
Bel |
Dec 23 2011, 21:12
Пост
#4
|
Мега ранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 1 287 З нами з: 3-September 10 Користувач №: 1 476 Стать: Чол |
|
Arbalet |
Dec 24 2011, 00:06
Пост
#5
|
Штандартенкранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 2 647 З нами з: 16-August 05 Користувач №: 119 Стать: Чол Парк машин: FX-8320 + 1070Ti |
Вассерману браво!
-------------------- (Show/Hide) |
Panda |
Dec 24 2011, 10:20
Пост
#6
|
Kунг-фу Група: Trusted Members Повідомлень: 1 258 З нами з: 19-August 03 З: Бандерштадт Користувач №: 5 Стать: Чол |
Arbalet, - а за що? Він скзазав щось розумне? Набір слів на основі заголовків газет і "аналітика" від Вассермана, над політичними поглядами якого навіть сміятись гріх.
Bel, - ну посла Сірії можна не включати навіть. Це як пробувати в Ганни Герман отримати чесну інформацію про щось... -------------------- На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки. ©
|
Arbalet |
Dec 24 2011, 11:46
Пост
#7
|
Штандартенкранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 2 647 З нами з: 16-August 05 Користувач №: 119 Стать: Чол Парк машин: FX-8320 + 1070Ti |
Arbalet, - а за що? Він скзазав щось розумне? Набір слів на основі заголовків газет і "аналітика" від Вассермана, над політичними поглядами якого навіть сміятись гріх. Вассерман весьма красочно выразил мои взгляды на ситуацию в Сирии. Не думаю, что эта ходячая энциклопедия фактов и сведений, между прочим и исторических, может быть уличена в неразумности. Ну а высмеивание его взглядов таким яростным сторонником Империи добра - это вполне ожидаемая реакция, тут я не удивлен и не расстроен. -------------------- (Show/Hide) |
Panda |
Dec 24 2011, 12:28
Пост
#8
|
Kунг-фу Група: Trusted Members Повідомлень: 1 258 З нами з: 19-August 03 З: Бандерштадт Користувач №: 5 Стать: Чол |
Arbalet, - а за що? Він скзазав щось розумне? Набір слів на основі заголовків газет і "аналітика" від Вассермана, над політичними поглядами якого навіть сміятись гріх. Вассерман весьма красочно выразил мои взгляды на ситуацию в Сирии. Не думаю, что эта ходячая энциклопедия фактов и сведений, между прочим и исторических, может быть уличена в неразумности. Ну а высмеивание его взглядов таким яростным сторонником Империи добра - это вполне ожидаемая реакция, тут я не удивлен и не расстроен. офф-топ, але все ж... Приклад Вассермана, якраз яскраве свідчення того, що набір енциклопедичних знань, зовсім не дорівнює вміннню мислити. Я для приколу почитую бложики цих придурашених(є така смішна цьоця Варяг - Мирослава Бердник) - і вони там по колу "авторитетно" цитують один одного. А Вассерман і політика - це дійсно смішно. Десь гуляє по інетах його "прогноз" по Близькому сходу. Облажався по повній. Глоба здається і то краще "прогнозує". Я розумію що ми шукаємо якісь цитати, авторитетів і т.д. Але правда народ, давайте не опускатись вже так низько. Ну це правда маргінальний рівень - Вассерман і Ко. Траст мі, бейбі. (с) Рівень цих "гарадских сумашедших" не дотягує навіть до нашої флудилки. Ми ж не "севастопольський форум". -------------------- На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки. ©
|
Arbalet |
Dec 24 2011, 14:34
Пост
#9
|
Штандартенкранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 2 647 З нами з: 16-August 05 Користувач №: 119 Стать: Чол Парк машин: FX-8320 + 1070Ti |
Приклад Вассермана, якраз яскраве свідчення того, що набір енциклопедичних знань, зовсім не дорівнює вміннню мислити. Я для приколу почитую бложики цих придурашених(є така смішна цьоця Варяг - Мирослава Бердник) - і вони там по колу "авторитетно" цитують один одного. А Вассерман і політика - це дійсно смішно. Десь гуляє по інетах його "прогноз" по Близькому сходу. Облажався по повній. Глоба здається і то краще "прогнозує". Я розумію що ми шукаємо якісь цитати, авторитетів і т.д. Але правда народ, давайте не опускатись вже так низько. Ну це правда маргінальний рівень - Вассерман і Ко. Траст мі, бейбі. (с) Рівень цих "гарадских сумашедших" не дотягує навіть до нашої флудилки. Ми ж не "севастопольський форум". А разобрать прогноз Вассермана по БВ? Пока вижу только лечебную грязь, летящую в бородатую энциклопедию. Разве не было/есть исламистских наемников в Ливии? Спецназ натовский разве не совершал много и часто вылазки в Ливии? Разве не по тому же сценарию готовятся разобрать Сирию по кирпичику? А потом заняться плотно Ираном и - восторженный рев горнов - Россией. -------------------- (Show/Hide) |
Death |
Dec 24 2011, 15:00
Пост
#10
|
<script ///> Група: Moderators Повідомлень: 6 371 З нами з: 5-November 03 З: Kyiv Користувач №: 26 Стать: НеСкажу Free-DC_CPID Парк машин: гидропарк jabber:deadjdona@gmail.com |
восторженный рев горнов - Россией. в россии надеяться на натовский спецназ бессмысленно. текущая ситуация всех устраивает - углеводороды качают, народ дохнет. что ещё надо? парадокс как раз в том, что враждебное отношение сша к роиссе выражается в том что спецназ не пришлют. -------------------- |
nikelong |
Dec 24 2011, 15:39
Пост
#11
|
Тера ранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 11 909 З нами з: 19-March 05 Користувач №: 92 Стать: Чол |
Помоему в роисе щяс и Навального хватает...
-------------------- |
Bel |
Dec 24 2011, 22:29
Пост
#12
|
Мега ранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 1 287 З нами з: 3-September 10 Користувач №: 1 476 Стать: Чол |
Мотивы агрессии США и ЕС в Африке и Ближнем Востоке
Panda, приведи ссылки на статьи, которые считаешь более правдиво(с твоей точки зрения) описывают происходящее в Сирии. |
Panda |
Dec 25 2011, 13:23
Пост
#13
|
Kунг-фу Група: Trusted Members Повідомлень: 1 258 З нами з: 19-August 03 З: Бандерштадт Користувач №: 5 Стать: Чол |
Bel - ти цей... з Кургіняном якось зав"язуй. Якщо він дійсно тобі подобається, то це сумно... Цей клінічний ідіот навіть в самих упоротих поцріотів не користується ніяким авторитетом. Він в них проходить як стара гебешня бл-я-дь і з ним мало хто має справу. А судячи по тому, що його пускають на перші канали РФ - то так воно і є. Туда ж давно пускають тільки тих кого треба. Значить в нього маза на самому верху.
Навскидку, такий самий поцреот про цього ідота: http://www.ymuhin.ru/node/647/kurginyan-o-kurginyane Arbalet - розбирати маєчню бородатого я не буду, там набір слів. Він же великий знавець зброї, то все його бачення і закінчується на РПГ, ракетах і стандартній поцреотовській маєчні про атаку америкосів на Москву. Хоча дивно що спец по зброї і енциклопедист не може визначитись - черевики чи чоботи носить спецназ. Давайте я вам знову спробую дати загальні рекомендації. Ну звиняйте за повчальну іронію, просто ваше чорно-біле прокацапське сприйняття світу дійсно викликає посмішку. Включайте мізки! Спецназ, найманці і т.д. - це вже НАСЛІДКИ! Думайте головою! Вчить історію! Не робить спецназ історію іншої країни Прикладів - масса. Афганістан - 79. Альфа штурмувала Аміна. Блискуча операція за всіма канонами. В підручники ввійшла. І що? В результаті довгої війни совок забрався з Афгана. Так, там багато різних факторів. Природні умови, ігри Пакістана, США, старечий маразм Кремля і т.д. і т.п. Але головне - народ в массі своїй не прийняв "шураві", там стріляв в наших хлопців кожен камінь, тому й пішли. Сомалі - 93. (ото знамените Black Hawk Down). Так, Айдіда не взяли. Вважається що операція закінчилась поразкою. Амери втратили 18 чоловік. Скільки втратила протилежна сторона точно невідомо. Там цифри гуляють від 300-500 до пари тисяч. (І вони це вважають поразкою...) Але скільки політичних моментів відкривалось для "закручування гайок", нарощення присутності, посилення контингенту і т.д. Але що зробили амери? А вони забрались звідти. Зовсім! Їх логіка проста - коли в тебе стріляє старий і молодий, вулиця, будинок, місто, країна - нема що там робити. З усім народом не повоюєш. (Можна відкрити офф-топний флейм про Ірак, сучасний Афган - але по-перше це офф-топ, а по-друге це теж непрості теми, але їх об"єднує одно - вони лізли туда зробивши висновки з усіх попередніх історій і ситуацій в цих країнах. Тому назвати ці операції зовсім провальними навряд чи можна. В чому їм не відмовиш - це у вмінні вчитись.) Повернемось до сьогодення. Так, люблять кремляді кричати про зовнішнього ворога, обком вашингтона і іншу срань. Ви ж дорослі люди. Думайте! Проходять зміни режимів у країнах, де багато років правлять тоталітарні режими. Ну не бидло народ в своїй массі! Дістало їх вже! Невже і правда москалі(кацапи, "люди русскага міра" - а в цьому контексті можна тільки образливі слова вживати) мають таку рабську психологію, що не можуть повірити що в світі існує масса людей, які незадоволені своїми правителями? Хто ж вам в голови вбив що люба влада від бога? Повторюсь ще раз - не може заїзжий Санта-клаус привезти мішок подарунків і вивести людей на вулиці. Так не буває. В тій самій Росії люди, які зараз виходять на вулиці, сміються над "бабками Госдепа". Протест йде в першу чергу знизу. Хто його очолить і що з цього буде? А це вже дуже залежить від конкретних реалій кожної конкретної країни. Нема давно чорно-білого світу. Є різні відтінки сірого. Що почитати? От наприклад, турецький фактор в Сірії: http://vokintrop.livejournal.com/1140442.html Або тут, нюанси між алавітами, сунітами, шиітами: http://www.ej.ru/?a=note&id=11326 Катар: http://echo.msk.ru/blog/yusin/836563-echo/ А ще там є курди. А в них ой яка непроста своя історія... Або це, різні сторони, досить цікаво. http://echo.msk.ru/programs/magazine/833767-echo/ І від Кремля точка зору і від оппозиції. Фактор Турції, Ізраїлю, Ірану і т.д. Ой, як там намішано... А бородатим єрундітам такі складні фактори не зібрати. Це ж думати треба. А в них параграфи в голові і все. Нє, я розумію що легко мислити шаблонами - народ тупа сіра масса, США вс. Рассєя, США потрібна нафта, Рассєя не здасть своїх друзів, бо на неї тоді посипляться ракети і інша фігня такого ж роду. Але в реальності все складніше. Черевики спецназа ступають на землю іншої країни тоді, коли можна сподіватись на достатню підтримку народних мас, або коли необхідно прибрати конкретного придурка і безпечно забратись.(Типу Панама-89(Норьєга), чи Абботтабад-2001(Бен Ладен). Чи купа блискучих операцій Моссада по ліквідації вождів терору. І що? Хамас це знищило? ООП? Ні. Вони все одно сіли з ними за стіл переговорів. Десь там про Лівію я давав лінк про спецназ. Суть - це хірургічний скальпель. Він все одно не творить історію. Історію творить народ, інтереси еліт, бізнес-інтереси, релігійні настрої, національні інтереси і т.д. А про те, що національні інтереси Россії і її еліти давно розійшлись, краще обговорити у відповідному топіку. Тому давайте не сприймати ситуацію на Близькому сході тільки як поле бою клятих ШША і Роісії. Там немаленькі країни з своєю непростою історією, купою внутрішніх чинників і такими самими непростими сусідами, які теж мають там свої інтереси. P.S. А ще можна оце почитати: http://buklib.net/component/option,com_jbo...id,128/id,3720/ Самоорганізація та етапи еволюції складних систем У процесі свого розвитку довільна система проходить дві стадії: еволюційну (або адаптаційну) і революційну (стрибок, катастрофа). Під час розгортання еволюційного процесу відбувається повільне нагромадження кількісних і якісних змін параметрів системи та її компонентів, відповідно до яких у точці біфуркації система вибирає один із можливих для неї атракторів. У результаті цього відбувається якісний стрибок, і система формує нову дисипативну структуру, що відповідає вибраному атрактору. Еволюційний етап розвитку характеризується наявністю механізмів, що гасять сильні флуктуації системи, її компонентів або середовища і повертають її до стійкого стану, властивого їй на цьому етапі. Через нагромадження в системі, її компонентах та зовнішньому середовищі змін здатність системи до адаптації спадає і зростає нестійкість. Поступово в системі зростає ентропія. Постає гостра суперечність між старим і новим у системі, а з досягненням параметрами системи і середовища біфуркаційних значень нестійкість стає максимальною і навіть малі флуктуації приводять систему до катастрофи — стрибка. На цій фазі розвиток має непередбачуваний характер, оскільки він зумовлюється не тільки внутрішніми флуктуаціями (силу і спрямованість яких можна спрогнозувати, проаналізувавши історію розвитку і сучасний стан системи), а й зовнішніми. Це вкрай ускладнює, а то й унеможливлює прогноз. Іноді висновки про майбутній стан і поводження системи можна зробити, скориставшись «законом маятника» — стрибок може сприяти вибору атрактора, «протилежного» минулому. Після формування нової дисипативної структури система знову стає на шлях плавних змін, і цикл повторюється. Але насправді розвиток реальних систем включає в себе не тільки прогресивні атрактори, а й атрактори деградації (які з часом можуть змінитися прогресом, а можуть і привести систему до краху) та руйнування. Все давно описано. Є закони, які працюють. І сторія тільки підтвержує це. -------------------- На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки. ©
|
Arbalet |
Dec 27 2011, 21:30
Пост
#14
|
Штандартенкранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 2 647 З нами з: 16-August 05 Користувач №: 119 Стать: Чол Парк машин: FX-8320 + 1070Ti |
Как всегда, очень обстоятельно, Panda - просто песня льется. И согласен я в отношении спецназа, и мыслящих людей, и прочих красивых слов по сабжу. Но не переубедить меня в том, что США и прочие подпиндосники помогают свергать "тоталитарные" режимы (ремарка: какие нахрен тоталитарные? что же они тогда в Северную Корею не лезут?) исключительно во имя добра и справедливости, не преследуя свои стратегические и экономические цели. Несчастную черную Африку что же тогда не демократизируют, уж сколько там миллионов сгинуло в геноцидах большого и малого масштаба? Только до Сомали оказалось всем дело и то только на море, и только потому что танкеры с
-------------------- (Show/Hide) |
Panda |
Jan 24 2012, 13:23
Пост
#15
|
Kунг-фу Група: Trusted Members Повідомлень: 1 258 З нами з: 19-August 03 З: Бандерштадт Користувач №: 5 Стать: Чол |
Нє, правільно робиш що "не віриш".
Просто питання в тому, що зводити все до чорного-білого, США вс. Расєя - це дуже примітивно. Є купа факторів в тих країнах, на фоні яких оті всі речі просто нічого... А тим часом: http://www.politcom.ru/13200.html АСАД НЕ ХОЧЕТ УХОДИТЬ Виталий Портников Теперь в Эр-Рияде могут сосредоточиться на подготовке к «принуждению к миру» - военному вмешательству арабов в сирийский конфликт План Лиги арабских государств, предполагавший, что сирийского президента Башара Асада постигнет судьба его йеменского коллеги Али Абдаллы Салеха - тот отказался от власти и уже покинул страну - провалился. Башар Асад категорически отказался уходить, а сирийское руководство обвинило ЛАГ во вмешательстве во внутренние дела Сирии. План ЛАГ мог бы обеспечить сохранение за нынешней сирийской политической элитой важных позиций в управлении государством. Асад должен был бы передать власть первому вице-премьеру Фаруку Шараа, а тот - сформировать правительство национального единства с участием оппозиционеров. Но для Дамаска предпочтительнее оказалось сохранение личной власти Асада. И неудивительно. Ведь сирийскому президенту еще не пришлось столкнуться с ситуацией, в которой оказался бывший лидер Йемена. Салех отказался от власти, когда противостояние захлестнуло столицу страны, когда на улицах Саны бушевал народ, требовавший его отставки - и каждый день на сторону восставших переходили все новые и новые представители вооруженных сил и племенных союзов. В Дамаске ничего подобного не происходит, волнения набирают силу в других городах страны. Асад, как некогда Каддафи в Ливии, может считать, что контроль над столицей важнее, чем волнения в провинции. Но есть тенденция, свидетельствующая, что сирийский режим не может совладать с этими волнениями - а значит рано или поздно они могут стать для Асада таким же тяжелым испытанием, как йеменский конфликт для Салеха. Возможно, план ЛАГ просто оказался преждевременным и сирийский президент просто не осознал грозящей ему опасности и продолжает верить, что может справиться с оппозицией, ограничивающейся демонстрациями и партизанскими выступлениями. Но сделать это будет тем более непросто, что наиболее жестко настроенные против его режима арабские страны - а среди них такие богатые государства, как Саудовская Аравия и Катар - расценили отказ Асада как пренебрежение к ЛАГ и будут продолжать помощь сирийской оппозиции. Саудовская Аравия вообще отозвала своих представителей их миссии ЛАГ в Дамаске, таким образом продемонстрировав, что считает дальнейшие переговоры с руководством Сирии бессмысленными. И теперь в Эр-Рияде могут сосредоточиться на подготовке к «принуждению к миру» - военному вмешательству арабов в сирийский конфликт. Ни соседи Сирии, примирительно относящиеся к Асаду, ни Россия и Китай, поддерживающие Дамаск в ООН и останавливающиеся слишком жесткие санкции против него, скорее всего, не смогут воспрепятствовать такой акции - тем более, если конфронтация в Сирии будет усиливаться. А особых оснований рассчитывать на стабилизацию ситуации в стране после отказа Дамаска согласиться с планом ЛАГ просто не существует. -------------------- На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки. ©
|
Lo-Fi Версія | Поточний час: 25th September 2024 - 09:13 |