Poem@home, Моделирование структуры белка Налаштування

[nikelong]

Проект "Poem@home"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальный сайт
Статистика по команде "Ukraine"
Статистика на фришниках
Статистика на фришниках по команде "Ukraine"

ТОП-20 участников:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дата основания команды - 22.10.2007 Капитан - uNiUs
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для присоединения к команде Украины:
1. Загрузите BOINC менеджер (Если его у Вас еще нет!)
2. Перейдите в "расширенный вид"
3. Выберите сервис ---> добавить проект
4. Введите адрес проекта http://boinc.fzk.de/poem/
5. Введите свои регистрационные данные.
6. Найдите нашу команду. Она называется Ukraine и адрес ее статистики вы могли видеть выше.
7. Если есть доступные для загрузки задания Вы их получите и начнете расчеты.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Полезная информация:
Для идентификации пользователя в BOINC могут служить 2 вещи:
1) пара e-mail/пароль
2) межпроектный идентификационный ID (Cross-project ID) - 32значное шестнадцатиричное число.

Если Вы пожелаете подключится ещё и к другому BOINC-проекту, то помните: чтобы не плодить новых аккаунтов при подключении к новому проекту или команде, нужно обязательно везде регистрироваться с одним и тем же e-mail/паролем либо CPID. если при регистрации в проекте указать другие e-mail или пароль, BOINC создаст новый аккаунт с тем же именем!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Описание проекта:
Моделирование струтуры белка, используется модифицированный метод молекулярной динамики с помощью стохастической оптимизации. Проект занимается поиском молекул, которые могут заблокировать хемокины (хемотаксические цитокины), что даст возможность блокировать различные процессы в организме на уровне клеточных рецепторов, например, остановить воспалительный процесс. Ведется совместная работа с проектами, посвященными малярии, онкологии, болезни Алцгеймера. В будущем планируется разработать метод моделирования белковых молекул, которые уже могут использовать фармацевты, врачи, ученые, а также детально изучить структуру мебранных белков.


Вопрос: "Действительно ли поект POEM@Home отличается от других проектов, изучающих белки?"

(Show/Hide)

"При моделировании Белка используются два подхода.
1) Вы изучаете/копируете из природы: Изучая новую последовательность, каждый пробует скопировать
структурные фрагменты известных белков и собирает из них хорошие структуры. Преимущества: Работает
для больших белков, дает превосходные структуры для высокого подобия последовательности. Недостатки:
не работает, когда нет никакого подобия последовательности (новые свертки), не работает, когда нет
никаких экспериментальных данных (трансмембранные белки, с которыми связано 40 % всех известных
наркотиков), отсутствие изучения кинетики.

2) Вы моделируете сворачивающийся процесс так, как это происходит в природе (Folding@Home) с
биофизической моделью. Это делается на основе молекулярной динамики (MD), методом последовательных
приближений с шагом по времени 10E-15 s/step. Поскольку длительность сворачивающегося процесса занимает
миллисекунды, нам необходимо просчитать большое количество шагов. Преимущества: полная информация о
динамике, времени сворачивания, высокая точность структуры. Недостатки: работа только для маленьких белков.

POEM пробует интерполировать между этими двумя подходами. Проект использует раздробленную модель для
свободной энергии белка , то есть - может работать для новых всерток и применений в нано-био-технологиях,
где отсутствуют опытных данных. В отличие от MD, проект использует термодинамическую гипотезу Anfinsons
(Нобелевская премия по Химии 1972), что белки в их биологически активном состоянии на конец существования
имеют минимальную свободную энергию. Процесс моделирования таким образом заменен процессом оптимизации,
который является в тысячи раз быстрее чем MD. Преимущества: Может просчитывать белки по крайней мере
среднего размера, получает картину сворачивания, работает для "новых сверток". Недостатки: все еще
ограниченный размер белков <100 аминокислот, все же не показывает реальную кинетическую картину.

POEM пробует бороться с этими недостатками. Организаторы надеются сделать успехи в следующих направлениях:
- белки "новых сверток" с низким подобием последовательности существующим белкам
- белки в нефизиологических средах (нами получен грант на организацию и внедрение только наиболее
биологически совместимых),
- понимание процесса сворачивания более сложных белков, которые не могут быть изучены методом
непосредственного кинетического моделирования
- межбелковые взаимодействия, где партнеры изменяют их внешний вид при соединении (процесс биологического сигнала)
- усовершенствование образцовых структур для трансмембранных белков

Вопрос: "Сворачивая новую последовательность, как ваш метод будет моделировать действие компаньонок
(не нашел другого значения слова chperones) ? Вы участвовали в каком-нибудь недавнем соревновании CASP?"

(Show/Hide)

Ответы:
"Первый вопрос: Компаньонки действуют (как считает большинство людей), понижая барьеры энергии
перехода furing(?) свертывания. POEM делает это в процессе моделирования любым временным увеличением
"температуры", делая возможным моделирование "туннельных" высоких уровней перехода энергии.

Под температурой здесь понимается не "температура системы", которая определена в показателях энтропии
модели, но "кинетическая температура", которая управляет тем, как долго может происходить моделирование.

Для "туннелирования" мы изобрели стохастический метод туннелирования (см. 1999 PRL),

Более детально - Optimization on the group HP

Ускоряя моделирование тысяч сверток (и используя другие "уловки"wink POEM - тв ысячи раз быстрее чем MD.

Вопрос о CASP: Да, мы участвовали в CASP7. POEM - базируется на методах физики, таким образом здесь
используется взаимодействия Кулона (O (N ** 2)) == EXPENSIVE. Поскольку мы не имели вычислительных
ресурсов, мы расчитывали только цели с менее чем 150 Аминокислотами.

POEM теперь не использует никакого моделирования соответствия. Следовательно мы свободный для шаблона
базовой модели. Для шаблона свободной модели, то есть "новые свертки" мы занимали 5-е место (приблизительно
280 групп). С POEM@HOUM мы надеемся собрать инфраструктуру способную участвовать по полной программе в CASP8."

Вопрос: Мы хотели бы знать о болезнях, которые Poem@Home мог помочь лечить?

(Show/Hide)

Есть два типа проектов:
1) Краткосрочная перспектива: Белки нашей группы определенно могут использоваться при изучении малярии
и речной(водной?) слепотой (river blindness), есть достаточно общие подход к лечению раку связанный с
метилизацией (methylisation ?) ДНК (в обоих случаях мы сотрудничаем с экспериментальными группами).
Мы только что получили финансирование для экспериментальной группы, имеющей дело с разработкой препарата,
который будет воздействовать на chemokines. Chemokines - белки, которые вовлечены в регулирование ячеек
иммунной системы (например участки возбуждения), и POEM@HOME поддержит этот проект, моделируя взаимодействия
chemokines с их рецепторами. Цель этого проекта состоит в том, чтобы развить молекулы, которые блокируют
эти участки и, таким образом, выключают функцию chemokine.

Мы также работаем, как и многие в мире, над бета-амилоидными скоплениями, которые очень важны для болезни
Альцгеймера и множества других дегенеративных болезней нервной системы. Я не могу быть уверенным, что
вычислительные методы принесут искоренение болезни Альцгеймера, но я думаю, что эти исследования - важная
часть для нашего фундаментального понимания. Другие, вышеописанные проекты, имеют к лечению болезней более
непосредственное отношение.

2) Долгосрочные перспективы: долгосрочная цель состоит в том, чтобы иметь лучшие методы предсказания структуры
белка, проверить их в CASP или других методах проверки правильности и затем: сделать их доступными биологам,
фармацевтам и врачам. Есть много белков в мембранах (50 % всех известных наркотикотиеов), но нет стандартных
методы для изучения структуры мембранных белков. Таким образом мы имеем приблизительно 40 000 структур для
белков вне мембран, но только 150 для белков в мембранах, и многие из них близко связаны. Если бы мы были в
состоянии использовать POEM@HOME, чтобы предсказать структуру мембранных белков, мы и другие люди могли
делать значительные успехи в лечении многих болезней, угрожающих человечеству. Наше содействие этому прежде
всего было бы развитием метода, а не определенной болезни."

Вопрос: Что Вы можете сказать на утверждение доктора Бейкера: Розетта использует физически
детальную модель всего атома, и была бесспорно лучшим методом до настоящего времени для новых всерток,
а также для того, чтобы проектировать новые белки.

(Show/Hide)

"Действительно Розетта использует силовую область(forcefield -?) всего атома , хотя эта силовая область, насколько
я знаю, не имел способности сворачивать белки расширенных конфигураций, подобно дорожки всертывания (?).

Я также согласен, что Розетта - один из лучших методов для предсказания новых сверток до настоящего времени,
но результат недавнего эксперимента CASP показал, что есть большая область для усовершенствования подобных
методов. Факт, что новые предсказания сверток являются очень трудными и что качество существующих предсказаний
далеко отстает от экспериментальных методов. Это не критика Розетты, но просто современное состояние данной области.
Теперь все доступные методы дают только иногда точные структуры, трудно предсказать заранее, когда такой успех
произойдет и размер белков, для которых демонстрировались такие успехи, остается ограниченным.

Рабочая гипотеза нашего подхода - то, что биофизическая силовая область, которая может свернуть много белков
совершенно случайных конструкций, является хорошим кандидатом для упорядоченных структур для предсказания
структуры белка. Такие методы, как первоначально полагали, вносили значительный вклад в предсказание структуры
белка в первых раундах CASP, но теперь полностью отстали от методов, базируемых на соответствия фрагментов.

Это - то, что мы теперь проверяем при нашем участии в CASP."

Ссылки по теме:

• боинк.ру
• настройка APP_INFO для POEM, Два GPU-задания одновременно

График ППД команды за последние 60 дней:

(Show/Hide)

http://www.boinc-af.org/content/view/806/219/

http://www.dp.by/wiki/Projects/Poemathome

http://wiki.bc-team.org/index.php?title=POEM%40home/en

http://www.irelandboinc.com/projects/40-pr...ts/102-poemhome

Це повідомлення відредагував x3mEn: May 23 2012, 21:17

[netphil]

x3mEn

Да не вы не поняли...я про задания для ГПУ.
Только 4 шт одновременно хотя стоит
<type>ATI</type>
<count>0.2</count>

[x3mEn]

netphil,
я теж про завдання для GPU.
Чи ти думаєш, що для GPU завдань центральний процесор не потрібен?

[netphil]

Також дарма шо застосунок на поем не дозволяє повністю використовувати картки серії 7ххх

Да вроде у тебя 7850 - а она слаба в вычислениях с двойной точностью.

А вто 7950/70 - там норм. скоростьвычислений с двойной точностью почти в 2 (900) раза выше чем моя 5850 (400).


x3mEn
Поставил
<avg_ncpus>0.8</avg_ncpus>
<max_ncpus>0.8</max_ncpus>
буде 5.
Но все равно 4 задания.

[Володимир]

netphil,
Я відписався тутво https://distributed.org.ua/forum/index.php?...ic=1339&st=105#

Але!
У тебе зараз із 4-ма завданнями найоптимальніший варант.
Ти писав шо розігнав ЦПУ і це дало тобі 98% навантаження на ГПУ.
Це дуже круто!!
Тобі вже ні ЦПУ ні ГПУ не дастьбільше рахувати.
Залиши як є. В тебе все путьом. Повір.

Про 7ххх - у мене 7870.
Але там на форумі у всіх із 7ххх (тагіті включно), така сама проблема як у мене.

У мене максимум (розгін, настройки, бубен і танці ))) 41% навантаження і все.
Просто раджу, не гони коней. Почекай поки цей та інші проекти покращатьзастосунки під них, а тоді і ціна буде менше.

Я тобі чесно скажу, придбав би таку картку як у тебе сьогодні

[Володимир]

Ось 7970
http://wuprop.boinc-af.org/results/gpu.py?...projet&sort=asc

Час на одне завдання не відрізняється від мого - у мене ~36хв на одне завдання підряд. (статистики на кілька завдань підряд нема, але я очікую ту саму картину)

[netphil]

Ось 7970
http://wuprop.boinc-af.org/results/gpu.py?...projet&sort=asc

Час на одне завдання не відрізняється від мого - у мене ~36хв на одне завдання підряд. (статистики на кілька завдань підряд нема, але я очікую ту саму картину)

Ну так ам загрузка до 65% только....думаю просто на таких картах нужно пралельно более 5-6 задачь крутить тогда будет толк. Вот и у тебя поэтому маленькая производительность, хотя чип не лутший для кранчинка и сильно отличается от 79хх серии.

[Володимир]

Після 4-х завдань підряд все починає впиратися в ЦПУ, бо тоді вже всі ядра у використанні, і скільки б ти не додавав толку з того вже не буде...
Саме тому ти й не можеш запустити 5-те завдання...

на 7970 завантаження на одне завдання - 18% ...
Думаю на 5 підряд буде десь 40-60%

Але так як ПОЕМ вимагає майже одне ядро ЦПУ на одне ГПУ завдання - то якшо у тебе 4-ядерний ЦПУ - то це і , межа.

Шо ми з х3мЕном тута і толочимо...

Шось у тебе вже другий день видаток впав - підтягуйся

[x3mEn]

Але так як ПОЕМ вимагає майже одне ядро ЦПУ на одне ГПУ завдання - то якшо у тебе 4-ядерний ЦПУ - то це і , межа.
Шо ми з х3мЕном тута і толочимо...

Моя порада
<avg_ncpus>0.8</avg_ncpus>
<max_ncpus>0.8</max_ncpus>
при
<type>ATI</type>
<count>0.2</count>
і
4 ядерному ЦП
має сенс у випадку, коли на BOINC жодного іншого CPU завдання не виконується.

Ну, можна спробувати
<avg_ncpus>0.75</avg_ncpus>
<max_ncpus>0.75</max_ncpus>
...

Взагалі не дуже зрозуміло, в чому саме проблема.
Чи то п'яте завдання не скачується, чи то скачується, але висить в очікуванні доступності ресурсів.
Від цього треба плясати.

[Володимир]

В мене все путьом як було так і є.
У нетфіла 5-те не запускається - але я кажу шо і не запуститься.

Звичайно шо кеш набитий завданнями, ресурси не тягнуть. Крапка.

[Володимир]

О! Я бачу шо нетфіл вже повернувся до своїх потужностей! Я вижимаю десь 300тис у день ( можу трохи більше, але мені тре інший проект ше рахувати). Тепер треба шоб мій теска Вольдемар підтягнувся - і повернутися до 900тис-1міл у день разом

[netphil]

Всем привет.

давайте поднажмем я смотрю мы легко еще 3 места отвоем....
Но за всю команду считают ТОЛЬКО 3 человека.
Если бы с человек 10-15 считали стакой скоростью как я то мы бы шустрей двигались вперед.
Хорошо а если взять i7-2600К hyper-threading то там 8 логических ядер...может тогда больше можно загрузить работой?

[Володимир]

Ну, поки ми ше зможемо протриматися ( є багато інших проектів)
Ну якшо є гроші то мабуть 79хх + і7-2600К було б непогано
У мене дійсно невдалий вибір із карткою стався.
Отже можливо більше ядер + розгін + швидка картка = прффіт
Я просто по-дружньому хочу застерегти - бо сам на емоціях побіг в магазин і лоханувся, двічі хаха

Всім привіт!

[netphil]

Володимир,

( є багато інших проектів)

Да я про это и говорю...везде почютчють участвуем, выбрали бы 2-3 проэкта и показали результат...а так

[x3mEn]

Хорошо а если взять i7-2600К hyper-threading то там 8 логических ядер...может тогда больше можно загрузить работой?

І не забудь порахувати, чи вистачить пам'яті, якщо 8 завдань одночасно працюватимуть.
Має бути досягнуто баланс між трьома компонентами:
GPU - CPU - RAM

[Володимир]

Хорошо а если взять i7-2600К hyper-threading то там 8 логических ядер...может тогда больше можно загрузить работой?

І не забудь порахувати, чи вистачить пам'яті, якщо 8 завдань одночасно працюватимуть.
Має бути досягнуто баланс між трьома компонентами:
GPU - CPU - RAM

Думаю коли хтось одночасно купує і7, амд тагіті, БЖ то прибамбасить туди пам'яті стіки, шо не тре буде додавати кілька років Нас скажено почала наздоганяти TeamAnandTech