СТС - обсуждение, специальные технические средства для негласного получения информации |
Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )
СТС - обсуждение, специальные технические средства для негласного получения информации |
Rilian |
Oct 14 2011, 11:53
Пост
#1
|
interstellar Група: Team member Повідомлень: 16 928 З нами з: 22-February 06 З: Торонто Користувач №: 184 Стать: НеСкажу Free-DC_CPID Парк машин: ноут и кусок сервера |
Тут обсуждаем так называемые СТС - специальные технические средства для негласного получения информации
в такой отсталой стране как Украина, камера, вынутая из мобильного телефона, уже становится спец средством Всем известно, что закон в Украине запрещает СТС чтобы отмазать Кучму в деле об убийстве журналиста Гонгадзе, признав записи с пленок Мельниченко "незаконными" Всем известно что во всем мире свободно продаются любые камеры, а у нас они "запрещены" чтобы можно было легко стричь бабки с народа, не прикладывая усилий. Що таке справжні СТЗ (Show/Hide) |
Aktsent |
Mar 15 2012, 15:26
Пост
#61
|
Соромлюсь щось писати Група: New Members Повідомлень: 12 З нами з: 2-February 12 Користувач №: 2 899 Стать: Чол |
И про контрабанду УЖЕ ни слова... |
arminV |
Mar 15 2012, 16:11
Пост
#62
|
кранчер зі стажем Група: Trusted Members Повідомлень: 260 З нами з: 29-February 12 Користувач №: 2 926 Стать: bot |
И про контрабанду УЖЕ ни слова... Не уже, а пока еще.. При возбуждении прикрутят и 201-ю, а потом еще вторую часть по 359-й за повторность... |
Nelosan |
Mar 15 2012, 16:20
Пост
#63
|
kранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 78 З нами з: 13-March 12 Користувач №: 2 946 Стать: Чол |
И про контрабанду УЖЕ ни слова... Я уже писал ранее, что меня поразил не этот конкретный случай, а сам факт того, что простое устройство, свободно продающееся на всех зарубежный (китайских) сайтах, с бесплатной доставкой по всему миру у нас считается СТС. Как пафосно звучит вступление на сайте СБУ - "На виконання завдань щодо захисту конституційних прав громадян Служба безпеки України вживає заходів, спрямованих на протидію правопорушенням у сфері виробництва, реалізації та обігу спеціальних електронних та технічних засобів, що можуть використовуватися для незаконного отримання інформації." ......... Я сам получаю юридическое образование и Конституцию перечитываю почти каждый месяц, когда вижу очередной противоречивый законопроект, и для меня остается закадкой о каких именно конституционных правах идет речь... |
Aktsent |
Mar 15 2012, 16:55
Пост
#64
|
Соромлюсь щось писати Група: New Members Повідомлень: 12 З нами з: 2-February 12 Користувач №: 2 899 Стать: Чол |
Я уже писал ранее, что меня поразил не этот конкретный случай, а сам факт того, что простое устройство, свободно продающееся на всех зарубежный (китайских) сайтах, с бесплатной доставкой по всему миру у нас считается СТС. А меня, в этой ситуации, поразило другое - почему должностное лицо таможни, находящееся в "місці міжнародного поштового обміну України Київ ДОПП Цех №2 мжн РІ-1 вхідна письм кор роб з індексом 03921" пропустило МПО с запрещенными к ввозу на территорию Украины СТС? Как говорят юристы - это должностное лицо само совершило должностное преступление! Хотя и ответ мне ясен - таможня пропускает МПО с СТС в рамках оперативной комбинации с СБУ. Когда закончатся оперативные комбинации по МПО с СТС? Тоже понятно - когда будет наработана судебная практика, если не украинских судов, то Европейского суда по правам человека - если МПО пропустила таможня, то его вложение абсолютно ЗАКОННО Но это дело времени, нервов, денег и поломанных человеческих судеб... |
Nelosan |
Mar 15 2012, 17:38
Пост
#65
|
kранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 78 З нами з: 13-March 12 Користувач №: 2 946 Стать: Чол |
Я уже писал ранее, что меня поразил не этот конкретный случай, а сам факт того, что простое устройство, свободно продающееся на всех зарубежный (китайских) сайтах, с бесплатной доставкой по всему миру у нас считается СТС. А меня, в этой ситуации, поразило другое - почему должностное лицо таможни, находящееся в "місці міжнародного поштового обміну України Київ ДОПП Цех №2 мжн РІ-1 вхідна письм кор роб з індексом 03921" пропустило МПО с запрещенными к ввозу на территорию Украины СТС? Как говорят юристы - это должностное лицо само совершило должностное преступление! Хотя и ответ мне ясен - таможня пропускает МПО с СТС в рамках оперативной комбинации с СБУ. Когда закончатся оперативные комбинации по МПО с СТС? Тоже понятно - когда будет наработана судебная практика, если не украинских судов, то Европейского суда по правам человека - если МПО пропустила таможня, то его вложение абсолютно ЗАКОННО Но это дело времени, нервов, денег и поломанных человеческих судеб... Без комментариев... Добавить нечего.... |
Mr.Pum@ |
Mar 15 2012, 18:29
Пост
#66
|
Так, я створив профіль! Група: New Members Повідомлень: 3 З нами з: 21-April 07 Користувач №: 506 Стать: Чол Парк машин: Athlon 64 3000+ |
блиин жесть , и насчитали что китайские брелочки, ручечки тянут на 250к
слов нет одни хотел заказать пару таких игрушек, но понял что лучше не связываться с нашими беспредельщиками -------------------- |
Nelosan |
Mar 15 2012, 21:49
Пост
#67
|
kранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 78 З нами з: 13-March 12 Користувач №: 2 946 Стать: Чол |
Тут очень много описано нарушений , про которые ты даже не упоминал. Открыто не написано, но Право на сбор информации Право на свободу слова Право на справедливый суд подразумевает в себе право записать злодеяние на видео, что и требуется. Смысл в том, что хрень за 5 USD не может считаться СТС. можно долго и продолжительно искать поводы.. Но для начала надо сделать первый шаг - высказать свое возмущение, недовольство и привлечь к этому внимание. Дальше будем и в Европейский суд стучаться если понадобится. |
Zorro |
Mar 15 2012, 22:03
Пост
#68
|
мрію про ферму... Група: Trusted Members Повідомлень: 161 З нами з: 11-February 12 Користувач №: 2 909 Стать: Чол |
[quote name='Nelosan' date='Mar 15 2012, 21:49' post='93195']
подразумевает в себе право записать злодеяние на видео, что и требуется Тут много людей которые не собирались использовать изделия в "Шпионских " целях , А например в авиамодельном спорте. -------- Смысл в том, что хрень за 5 USD не может считаться СТС. Экпертиза должна быть НЕЗАВИСИМАЯ ---------- можно долго и продолжительно искать поводы.. Но для начала надо сделать первый шаг - высказать свое возмущение, недовольство и привлечь к этому внимание. Внимание надо привлекать перечислением нарушеных Конституци и прав С указанием источника, статей , выдержек из законов Я не собираюсь нагнетать , просто я так думаю имхо твоя редакция больше подходит для газеты |
Zorro |
Mar 15 2012, 23:09
Пост
#69
|
мрію про ферму... Група: Trusted Members Повідомлень: 161 З нами з: 11-February 12 Користувач №: 2 909 Стать: Чол |
Что такое СТС НПИ не знают ни адвокаты,
ни прокуроры, ни судьи, ни следователи, НИ ТЕМ БОЛЕЕ, ПРОСТЫЕ ГРАЖДАНЕ. Экспертиза технических средств на предмет отношения их к категории СТС проводится силами экспертных учреждений МВД или СБУ, которые руководствуются своими ведомственными инструкциями. Граждане к этим инструкциям доступа не имеют, соответственно проверить объективность и достоверность экспертных заключений они не в состоянии. Тем не менее, для судов такие экспертные заключения аксиома, не требующая дополнительных доказательств. Другой пример: гражданин, находясь в общественном месте, ни от кого не скрываясь и общаясь с другими гражданами, с помощью своих органов слуха и зрения получает акустическую и видеоинформацию. При желании он может всё происходящее записать на диктофон или видеорегистратор. При этом он не обязан предупреждать окружающих о ведении записи, даже если он делает это скрытно. И уж тем более такие действия не являются уголовным преступлением. Однако видеорегистратор попадает под уголовный запрет как СТС НПИ, а сам процесс видеозаписи расценивается правоприменителями как негласное получение информации, которое преследуется в уголовном порядке. В то же время на диктофон это всё не распространяется. Абсурд очевиден. По мнению Европейского Суда по правам человека, норма не может считаться "законом", если она не сформулирована с достаточной степенью точности, позволяющей лицу сообразовывать с ней свое поведение: лицо должно иметь возможность, получив при необходимости соответствующую консультацию, предвидеть в разумных пределах и применительно к конкретным обстоятельствам те последствия, которые может повлечь за собой данное поведение. ------------------ "К сожалению критериев для однозначной идентификации принадлежности к спецсредствам аудио и видеоустройств в открытых источниках нет. Интересное кино получается.... Мы должны не нарушать законов, которых не знаем.. Должны сами проверять покупаемые товары на предмет подделок и фальсификаций... Должны, должны, должны... Но мы платим налоги.. кому и зачем? И в то-же время входим в число стран с наибольшим количеством правоохранителей на душу населения в мире" victor_z "Кино еще интереснее, когда начинаешь понимать, что в любую минуту могут сказать:"ты нарушил Закон. В чем нарушил? Не положено тебе знать, а незнание не освобождает ..." -------------- Законы должны устанавливаться исходя из здравого смысла и общепринятой общественной морали. А здесь получается есть спецсредства, но является ли им данный товар, можно узнать только из экспертизы в ТВОЕМ уголовном деле. Чуствуете разницу? ---------- Про адекватность наказания: Сажать «врагов режима» будут за «спецсредства»? http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=141407 "Если исходить из принципа «чем тяжелее преступление – тем больше наказание», то минимальный уровень наказания по ч. 3 ст. 359 УК Украины (семь лет лишения свободы) сопоставим с умышленным убийством (согласно ст. 115 УК Украины минимум срока лишения свободы составляет все те же 7 лет), захватом заложников при отягощающих обстоятельствах (ч. 2 ст. 147 УК Украины предусматривает минимальное наказание в виде лишения свободы на срок от семи лет) и групповым изнасилованием несовершеннолетнего либо несовершеннолетней (ч. 3 ст. 152 Уголовного кодекса Украины тоже для подобного преступления предусматривает «минимальный потолок» в семь лет)… Использование спецсредств, как видим – преступление серьезное, куда серьезнее даже чем террористический акт (ч. 1 ст. 258 УК предусматривает «минимальный потолок» лишь «жалкие» 5 лет), растление несовершеннолетних (ч. 1 ст. 156 УК за это предусматривает «максимум» до 5 лет) и подмена ребенка (ст. 148 УК Украины предусматривает за подобное деяние «максимум» лишения свободы до 5 лет)." |
kinguru |
Mar 16 2012, 14:19
Пост
#70
|
Соромлюсь щось писати Група: New Members Повідомлень: 15 З нами з: 14-March 12 Користувач №: 2 947 Стать: Чол |
Раз в законах написано что СТС нельзя, занчит нельзя - законы надо уважать. Я думаю с этим все согласны?
Если что-то не устраивает - нужно лоббировать свой закон/поправку для принятия, устраивать митинги и забастовки. Верно? В данном случае сложилась абсурдная ситуация из-за нарушений, которые допустили "органы" - таможни, сбу и прочие при применении закона. Я думаю, в вашей ситуации было бы уместным просто конфисковать эти устройства, если они действительно попадают под СТС, и провести разьяснительную работу. На этом тема исчерпывается. Но никак не открывать уголовное дело. Сообщите, если я не прав. |
kinguru |
Mar 16 2012, 14:30
Пост
#71
|
Соромлюсь щось писати Група: New Members Повідомлень: 15 З нами з: 14-March 12 Користувач №: 2 947 Стать: Чол |
В качестве аналога, можно рассмотреть ситуацию, когда я закажу автомат каллашникова через интернет. Давайте допустим, что такая ситуация возможна. Допустим я не знаю, что законом это запрещается.
Какие будут санкции ко мне в этом случае, кто знает? Будут-ли вообще, может можно? Набросал перевод. в деловых письмах на укр принято обращаться с Вельмишановний, а не шановний. поправьте. А то что? Письмо не рассмотрят? Можно вообще писать без уважения - сухо и лаконично. |
Nelosan |
Mar 16 2012, 14:30
Пост
#72
|
kранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 78 З нами з: 13-March 12 Користувач №: 2 946 Стать: Чол |
Раз в законах написано что СТС нельзя, занчит нельзя - законы надо уважать. Я думаю с этим все согласны? Если что-то не устраивает - нужно лоббировать свой закон/поправку для принятия, устраивать митинги и забастовки. Верно? В данном случае сложилась абсурдная ситуация из-за нарушений, которые допустили "органы" - таможни, сбу и прочие при применении закона. Я думаю, в вашей ситуации было бы уместным просто конфисковать эти устройства, если они действительно попадают под СТС, и провести разьяснительную работу. На этом тема исчерпывается. Но никак не открывать уголовное дело. Сообщите, если я не прав. Если считать, что СТС - это дешевые китайские игрушки, то да... Но СТС - это высокотехнологичные дорогостоящие штуковины которыми пользуются спецслужбы, а не игрушки из интернет-магазинов, которые находятся в свободной продаже во всем мире. У нас в Украине их причислили к СТС из-за того, что боятся... Такие законы уважать не стоит. Законы должны приниматься исходя из интересов государства (его граждан), а это принято в интересах отдельных структур. |
kinguru |
Mar 16 2012, 14:36
Пост
#73
|
Соромлюсь щось писати Група: New Members Повідомлень: 15 З нами з: 14-March 12 Користувач №: 2 947 Стать: Чол |
Раз в законах написано что СТС нельзя, занчит нельзя - законы надо уважать. Я думаю с этим все согласны? Если что-то не устраивает - нужно лоббировать свой закон/поправку для принятия, устраивать митинги и забастовки. Верно? В данном случае сложилась абсурдная ситуация из-за нарушений, которые допустили "органы" - таможни, сбу и прочие при применении закона. Я думаю, в вашей ситуации было бы уместным просто конфисковать эти устройства, если они действительно попадают под СТС, и провести разьяснительную работу. На этом тема исчерпывается. Но никак не открывать уголовное дело. Сообщите, если я не прав. Если считать, что СТС - это дешевые китайские игрушки, то да... Но СТС - это высокотехнологичные дорогостоящие штуковины которыми пользуются спецслужбы, а не игрушки из интернет-магазинов, которые находятся в свободной продаже во всем мире. У нас в Украине их причислили к СТС из-за того, что боятся... Такие законы уважать не стоит. Законы должны приниматься исходя из интересов государства (его граждан), а это принято в интересах отдельных структур. Мягкие игрушки... Вы сами решили что СТС именно так выглядят или в фильмах насмотрелись? Помойму не важно сколько стоит монитор 100$ или 1500$ от этого он монитором быть не перестает - китайский он или немецкий. В каждой стране свои законы, в калифорнии могут кока-колу запретить, так что теперь ссылаться на все страны? А всем странам наплевать что в ней содержится карамелевый краситель, который содержит канцирогены вызывающие рак. А калифорнии не плевать. Боятся. И это штат. http://www.unian.net/ukr/news/490871-z-kok...arvnik-ale.html |
Nelosan |
Mar 16 2012, 14:44
Пост
#74
|
kранчер Група: Trusted Members Повідомлень: 78 З нами з: 13-March 12 Користувач №: 2 946 Стать: Чол |
Раз в законах написано что СТС нельзя, занчит нельзя - законы надо уважать. Я думаю с этим все согласны? Если что-то не устраивает - нужно лоббировать свой закон/поправку для принятия, устраивать митинги и забастовки. Верно? В данном случае сложилась абсурдная ситуация из-за нарушений, которые допустили "органы" - таможни, сбу и прочие при применении закона. Я думаю, в вашей ситуации было бы уместным просто конфисковать эти устройства, если они действительно попадают под СТС, и провести разьяснительную работу. На этом тема исчерпывается. Но никак не открывать уголовное дело. Сообщите, если я не прав. Если считать, что СТС - это дешевые китайские игрушки, то да... Но СТС - это высокотехнологичные дорогостоящие штуковины которыми пользуются спецслужбы, а не игрушки из интернет-магазинов, которые находятся в свободной продаже во всем мире. У нас в Украине их причислили к СТС из-за того, что боятся... Такие законы уважать не стоит. Законы должны приниматься исходя из интересов государства (его граждан), а это принято в интересах отдельных структур. Мягкие игрушки... Вы сами решили что СТС именно так выглядят или в фильмах насмотрелись? Помойму не важно сколько стоит монитор 100$ или 1500$ от этого он монитором быть не перестает - китайский он или немецкий. В каждой стране свои законы, в калифорнии могут кока-колу запретить, так что теперь ссылаться на все страны? А всем странам наплевать что в ней содержится карамелевый краситель, который содержит канцирогены вызывающие рак. А калифорнии не плевать. Боятся. И это штат. http://www.unian.net/ukr/news/490871-z-kok...arvnik-ale.html См. предыдущий аргумент. В Калифорнии запрещают к.к. во благо граждан. А у нас закон принят во благо спецслужб. Что касается стоимости, то и ежу понятно, что специальное средство негласного получения информации - это не камера в брелоке за 5 USD. Можно спорить сколько угодно. Точных характеристик СТС - нет! Только эксперты СБУ имеют право определять что есть СТС, а что НЕТ. Так может мой мобильный телефон - слайдер Nokia тоже СТС, а-то он когда закрыт не видно, что он со встроенной камерой. |
kinguru |
Mar 16 2012, 15:00
Пост
#75
|
Соромлюсь щось писати Група: New Members Повідомлень: 15 З нами з: 14-March 12 Користувач №: 2 947 Стать: Чол |
Главное чтобы вертолетики не запретили, на них тоже камеры бывают
|
Lo-Fi Версія | Поточний час: 28th April 2024 - 02:32 |