Привіт Гість ( Вхід | Реєстрація )

> Интеллект и гены [Наука]
Rilian
Feb 26 2008, 00:54
Пост #1


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 161
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



Умная передача

Каждый вторник с десяток самых умных англичан собирается в пабе «Корабль дураков» в одном из наиболее мрачных и неблагополучных районов Лондона, Западном Крайдоне, - там живут в основном иммигранты. Члены британского филиала элитного сообщества Mensa, которое объединяет 100 000 человек с самим высоким уровнем IQ из ста стран, оживленно болтая, заказывают себе пиво. «Мы здесь уже пятнадцать лет собираемся», - рассказывает корреспонденту «Русского Newsweek» участник вечеринки интеллектуалов Пол Смит. Кивнув на единственную девушку в компании, Смит добавляет: «За это время у меня дочка уже выросла, умная стала и теперь вот тоже сюда ходит».

Нет ничего странного в семейном составе «клуба самых умных» - по крайней мере так утверждают последние исследования. Согласно этим работам, коэффициент интеллектуального развития зависит от генов, а, следовательно, от происхождения человека. Еще вчера такие утверждения спровоцировали бы скандал. Так, осенью прошлого года первооткрыватель молекулы ДНК Джеймс Уотсон, самый известный генетик в мире, потерял пост руководителя лаборатории «Колд Спринг Харбор» в США за одно только утверждение: «Вся наша социальная политика базируется на признании равенства интеллектов (людей с белой и черной кожей. - Newsweek), в то время как исследования говорят, что это не всегда так». Потом в интервью британской прессе Уотсон уверял, что время докажет его правоту: гены интеллекта, по прогнозу нобелевского лауреата, будут найдены в ближайшие годы.

Но прошло всего несколько месяцев, и Роберт Пломин из Института психиатрии Королевского колледжа Лондона публикует в журнале Genes, Brain and Behavior работу, в которой сообщает об обнаружении в геноме человека 500 000 генетических маркеров, очевидно, связанных с интеллектом. «На IQ очень сильно влияет генетический багаж, сильнее, чем этого хотелось бы многим родителям, - объясняет профессор. - Наши исследования подтверждают, что IQ зависит от генов на 70%. Интеллект - один из самих наследуемых признаков. Конечно, генетический набор не даст ребенку ответов на тесты IQ, но он даст способность к обучению».

Дискриминация по IQ

Пока результаты этого исследования - чистое научное знание, не имеющее практического применения. Но продолжение работ в этом направлении может поставить перед человечеством ряд серьезных этических проблем. Предположим, генетический анализ позволит уже в младенчестве определять будущие интеллектуальные способности человека - как сложится судьба ребенка, показавшего не очень хорошие результаты? Адриан Фурнхэм из Университетского колледжа Лондона приводит такой пример: в знакомой ему семье растут два мальчика - один очень умный, интеллект другого ниже средних показателей. Следует ли прилагать одинаковые усилия для развития обоих детей? «Я считаю, что нет, - отвечает ученый. - В способного ребенка нужно вкладывать больше: будет очень печально, если он пополнит ряды людей, у которых не было возможности для самореализации». Вряд ли мальчик с заурядными способностями согласен с мнением ученого.

Кроме того, генетические исследования интеллекта позволят ученым проверить «расовую теорию» генетика Уотсона и выяснить, действительно ли уровень IQ людей с разных континентов различается и зависит от генов. Это одна из самых противоречивых тем в научном мире. В расизме обвиняли не только генетика Уотсона, но и, например, психологов Ричарда Хернштейна и Чарльза Мюррея, выпустивших в 1994 г. книгу «Кривая колокола». Авторы собрали воедино множество исследований уровня IQ различных социальных и этнических групп США и пришли, в частности, к такому выводу: IQ афроамериканского населения США в среднем на 10% ниже, чем у белого (85 баллов против 105 соответственно, при среднем показателе для США в 100 пунктов). Конечно, разразился грандиозный скандал. Если же генетические исследования подтвердят выкладки Хернштейна и Мюррея, все прежние расовые скандалы покажутся детской ссорой.

Но Роберт Пломин, опубликовавший провокационную работу о наследственном характере интеллекта, сам же и приводит аргумент, призванный утихомирить будущие споры: наследственный не значит неизменный. Например, что может быть связано с генетикой сильнее, чем рост? «А родители могут заморить ребенка голодом, и он перестанет расти. То же и с умственными способностями», - говорит профессор.

Влияние среды

По мнению его земляка Адриана Фурнхэма из Университетского колледжа Лондона, даже если интеллект действительно зависит от генов на 70%, оставшиеся 30% - не так мало, чтобы терять оптимизм. Фурнхэм - автор готовящейся к публикации научной работы о разнице интеллектуального уровня мужчин и женщин. Ученый исследовал уровень IQ у 3000 детей из 22 стран. Если в начальной школе у девочек этот показатель был выше, чем у мальчиков, то в последних классах и после ее окончания ситуация менялась в противоположную сторону. Причина - во влиянии социума, это как раз те самые 30%.

«В глазах общества интеллект - не главное для женщины, - объясняет Фурнхэм, - поэтому в семьях, как правило, не всегда поощряют его развитие у девочек». Простой пример из жизни: в большинстве семей, как показывает исследование Фурнхэма, родители чаще поощряют развитие интеллекта у сыновей. Но если у отца две дочери, одну из них могут воспитывать «по-мужски», нацеливая на то, чтобы она стала умной и успешной в карьере. И та развивается в интеллектуальном плане ничуть не хуже, чем мальчик.

Профессор уверен: даже при «плохих» генах можно воспитать гениального ребенка, но только в том случае, если родители готовы взвалить на себя огромную работу. «Способности ребенка - как растение, которое засохнет без правильного полива и удобрения», - соглашается исполнительный директор Mensa Майкл Фиинан. Высокий IQ в его семье - вещь наследственная. Членом Mensa была и мать Фиинана. «Но я узнал об этом случайно, когда, будучи студентом, прошел тест и смог вступить в эту организацию. Тогда-то я и обнаружил ее имя в списках», - рассказывает Майкл. Он не сомневается, что своим высоким IQ обязан материнским генам. «Но важную роль сыграло и то, что я вырос в доме, где беседовали на интеллектуальные темы, читали, спорили, поощряли мою фантазию».

Одаренный, но не «разбуженный» (или просто ленивый) индивидуум проиграет в интеллектуальной гонке не столь генетически богатому, но уойому и трудолюбивому. Это должно успокоить будущие раздоры - генетической предопределенности нет, IQ ребенка все равно остается скорее заслугой родителей, чем наследственной или национальной чертой.

Другое дело, что с получением новых данных возможно принятие специальных мер, направленных на обеспечение равных возможностей каждого человека в развитии интеллекта. Например, выход для девочек Фурнхэм видит в раздельном обучении - в таком случае определяющим фактором развития становятся способности ребенка и его желание учиться, а не половая принадлежность. Не зря во многих странах такая система обучения практикуется в элитных школах.

Кто на свете всех умнее

А еще стоит разобраться, кого вообще можно считать умным и подходят ли существующие методики для действительно объективного определения уровня интеллекта. Корреспонденту Newsweek предложили вступить в общество умников Mensa. Набрать предстояло 148 баллов, при средних по Великобритании 100. Но возникла проблема: тест для какой страны проходить? Они ведь различаются: жителям континентальной Европы предлагают вопросы, связанные с пространственной логикой, а в случае с британцами - упор на размер словарного запаса.

«Мы учитываем особенности общества, культурной среды и даже природы соискателя, - поясняет Майкл Фиинан. - Если человек вырос в Нью-Йорке, у него на бессознательном уровне будет лучшее понимание геометрии из-за окружающей архитектуры. Если он уроженец деревни, несправедливо ожидать от него того же». Специального российского варианта теста на IQ у Mensa просто нет. «В принципе, мы можем принять вас и по блату, - смеется Джон Торп, председатель лондонского отделения Mensa. - Русские - они умные, я знаю».

Есть и другие мнения. Никто никогда не изучал уровень IQ россиян в масштабах всей страны. Поэтому для того чтобы высчитать средний российский интеллектуальный коэффициент, приходится оперировать данными по отдельным областям или городам. Эта неполная информация позволила недавно скончавшемуся замдиректора Института психологии РАН Владимиру Дружинину, единственному у нас авторитетному специалисту по IQ, заявить: «Российское общество является менее интеллектуальным, чем американское».(ГЫ lol.gif )

Различия в уровне IQ между средними россиянином и американцем могут быть вызваны разной структурой интеллекта. В России меньше людей, у которых развит «математический» интеллект, отвечающий за логическое мышление. «Эта черта обусловливает, с одной стороны, меньший формализм среднего россиянина, с другой - может сказываться при измерении уровня IQ», - рассказывал Дружинин в интервью Newsweek. Но наиболее вероятные причины, по мысли Дружинина, кроются как в ухудшении генетической базы (следствие истребления интеллигенции в годы репрессий), так и в проблемах с воспитанием детей (следствие роста алкоголизма и разрушения института семьи). И если с первым, по версии Роберта Пломина, не поспоришь, то второе (пресловутые 30%) еще можно исправить.

Впрочем, как показали наблюдения корреспондента Newsweek, не все просто и у британских интеллектуалов. Практически полное отсутствие женщин в пабе «Корабль дураков» на вечеринке самых умных британцев быстро нашло объяснение. «Да мы одинокие все, - со вздохом сказал Джон Торп, - разведенные. Вот женщины жалуются, что умных мужиков нет, замуж не за кого выходить, - а мы тут в баре сидим и пьем». Интеллектуалы поглощали пиво рекордными темпами: вечеринка только началась, а стол уже был заставлен пустыми бокалами. «Это еще ничего, - приговаривал глава британских умников Джон Торп. - Вот сейчас Пол напьется и залезет на стол…»


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Відповідей(1 - 12)
ReMMeR
Feb 26 2008, 11:04
Пост #2


----===[ oO ]===----
*********

Група: Team member
Повідомлень: 2 910
З нами з: 20-October 05
З: Quake arena
Користувач №: 135
Стать: Чол
Free-DC_CPID



Российское общество является менее интеллектуальным, чем американское

Это может быть правдой. Если взять в учёт всю сибирь итд.
Если только мегаполисы - то тогда конечно, тут местами поменяются.


--------------------
(Show/Hide)

# Open Door, So I Walk Inside ...


echo 'tuk tuk' > /dev/buben




RC5-72:


OGR-25:


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Feb 26 2008, 13:20
Пост #3


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 161
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



(ReMMeR @ Feb 26 2008, 11:04 AM) *

Российское общество является менее интеллектуальным, чем американское

Это может быть правдой. Если взять в учёт всю сибирь итд.
Если только мегаполисы - то тогда конечно, тут местами поменяются.

Ага. А ломоносов откуда пришел?


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Feb 26 2008, 13:59
Пост #4


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 11 909
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



Он имел ввиду чукч.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Feb 26 2008, 16:19
Пост #5


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 161
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



А ты попробуй на месте чукч на крайнем севере выжить? Для этого нужен недюжинный интеллект. Так что омериканцы отдыхают в плане среднего развития интеллекта.

Уже не говорю что россияне занимают ведущие места на межнарах по математике и информатике, в отличие от омериканцев, про которых я лично ни разу не слышал чтобы они заняли на межнаре призовое место


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Feb 26 2008, 23:58
Пост #6


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 11 909
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



Янки - они зомби. И сцыкуны.

Правда, Олег wink.gif ?)


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Mar 19 2008, 23:33
Пост #7


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 161
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



Олег че молчишь Ж)


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oleg82
Mar 20 2008, 20:15
Пост #8


кранчер зі стажем
******

Група: Trusted Members
Повідомлень: 261
З нами з: 26-October 06
Користувач №: 308
Стать: Чол
Парк машин:
Quad Q6600 2.4GHz/3Gb



когда будет свободное время и желание я напишу свою точку зрения по поводу мифа о тупых америкосов... biggrin.gif


--------------------


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Mar 20 2008, 20:51
Пост #9


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 11 909
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



Если бы они были тупыми - то не правили бы миром ...

У нас тоже гопоты хватает - так что, по ней судить об культурном уровне нациии умственном развитии поколения?

Так и у них - не ВСЯ же америка убивает свой моск в макдональдсах ...


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Mar 20 2008, 23:37
Пост #10


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 161
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



А кто сказал что они правят миром?


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nikelong
Mar 21 2008, 00:10
Пост #11


Тера ранчер
**********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 11 909
З нами з: 19-March 05
Користувач №: 92
Стать: Чол



Да да, я знаю что УПЯЧКА правит миром smile.gif

а еще Rilian PWNZ U all excl.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rilian
Mar 21 2008, 09:50
Пост #12


interstellar
**********

Група: Team member
Повідомлень: 17 161
З нами з: 22-February 06
З: Торонто
Користувач №: 184
Стать: НеСкажу
Free-DC_CPID
Парк машин:
ноут и кусок сервера



/me правит упячкой smile.gif


--------------------
(Show/Hide)


IPB Image

IPB Image

IPB Image
IPB Image

загальна статистика: BOINCstats * FreeDC команда: BOINC команда Ukraine

IPB Image

IPB Image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Panda
Mar 27 2008, 10:52
Пост #13


Kунг-фу
********

Група: Trusted Members
Повідомлень: 1 258
З нами з: 19-August 03
З: Бандерштадт
Користувач №: 5
Стать: Чол



(Oleg82 @ Mar 20 2008, 08:15 PM) *

когда будет свободное время и желание я напишу свою точку зрения по поводу мифа о тупых америкосов... biggrin.gif

Пиши. Цікаво буде почитати.

(nikelong @ Mar 20 2008, 08:51 PM) *

Если бы они были тупыми - то не правили бы миром ...

У нас тоже гопоты хватает - так что, по ней судить об культурном уровне нациии умственном развитии поколения?

Так и у них - не ВСЯ же америка убивает свой моск в макдональдсах ...

+1

Тут відео пару днів гуляє:
Учиться и еще раз учиться
"наш ответ Чемберлену" smile.gif (думаю в Україні середньостатистична ситуація буде десь така сама)

А якщо коротко - то фанатам Задорнова можна так сказати, коли він в черговий раз буде розказувати інтернет-бояни "про тупых америкосов", бажано глянути на статистику міграції. Реалії такі, що з терен екс-"самой читающей страны мира" люди їдуть в країну даунів. Нонсенс, а? wink.gif


--------------------
На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки. ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 Користувачів переглядають дану тему (2 Гостей і 0 Прихованих Користувачів)
0 Користувачів:

 



- Lo-Fi Версія Поточний час: 8th July 2025 - 22:41